Ne te rejouis pas a la chute de ton ennemi...

Haifa a écrit:
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> rali a écrit:
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> -----
> > Haifa a écrit:
> >
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>
>
>
> Rali, mon ami, tu me fais rire! Quelle
> capacité industrielle a perdu le Maroc après
> l'arrivée des français en 1912? Excuses moi mon
> ami,je ne suis nullement un "nostalgique de l'ère
> Lyautey" comme dit Me Khripouche, mais je crois
> que nous n'avons troqué la farajia et le seroual
> kandrissi pour une veste, chemise et pantalon,
> qu'après l'arrivée des français...
>
> Quant à donner comme exemple Israel,les
> mentalités ne sont pas les mêmes.Je persiste à le
> croire et le crier tout haut. Israel est un pays
> qui s'est construit tout seul. il a fait d'un
> désert un pays développé et démocratique à
> l'instar des pays de l'Europe de l'Ouest. Les
> français, avant de quitter le Maroc en 56, nous
> ont légué une infrastructure routière,quelques
> barrages(et non des moindres),des hopitaux, des
> écoles,des lycées... Qu'est-ce qu'on en a fait?
> Excuses-moi, mais la mentalité du "chacun pour
> soi" et merde pour les autres a enfoncé le Maroc.
>
>

L'habit ne fait guère le moine.Je ne porte pas souvent la farajia ni le Quandrissi,mais je considère que c'est un patrimoine culturel millenaire digne de respect,sans démagogie aucune.
Il ya toutefois un coté pratique non negligeable au pantalon europeen.
Certes les français ont construit une infrastructure au Maroc comprenant des ports des routes,un chemin de fer et des hopitaux.La France beaucoup donné au Maroc...mais celui ci ne lui a rien demandé.
La comparaison entre Israel et tout autre pays emergeant est très biaisee.Les données ne sont pas les memes.Israel ne peut etre un exemple pour aucun pays.

Khripouche
tu écris"Israel ne peut etre un exemple pour aucun pays".
Peux-tu expliciter cette affirmation en nous donnant les raisons qui te font considérer Israel comme un contre-exemple.

Ne fais pas comme Souiri qui accuse peremptoirement la France et refuse de répondre malgré sa prétention de vouloir ouvrir une discussion.

"Israel ne peut etre un exemple pour aucun pays"

Alors quel pays est-il à tes yeux le pays EXEMPLAIRE ?
Donne moi un seul pays digne de figurer au podium des nations

En 50 ans, Israel, attaqué de toutes parts dès 1948, a su faire d'un marécage, un pays moderne, démocratique, malgré les guerres incessantes que lui livraient ses voisins. Si son économie de guerre entrave le développement de son économie industrielle, Israel a su se hisser au rang de nations plusieurs fios millénaires.

L'Egypte voisin est un pays de misère et de corruption, Le Caire est la ville la plus sale et la plus misérable que je connaisse.

Beyrouth, l'ex Suisse du moyen orient, est devenu la banlieu de Damas.

En Syrie, une "si belle démocratie" a anéanti l'économie, qui ne survit que grace à des subsides venus de l'étranger. La misère y cotoie la corruption. Seules les vestiges d'un glorieux passé font illusion.

L'Irak nous en connaissons le passé, mais hélas aussi le présent voire probablement son avenir.

L'Iran aux mains des théocrates, bascule vers l'obscurantisme et le despotisme. Son économie est au bord de l'effondrement. La contestation de l'intérieur gronde.

L'Arabie saoudite, est en fin de règne et risque à tout moment de basculer vers l'apocalypse

Etc ... Etc ...

Alors Israel n'est pas l'exemple à suivre ?

<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
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En tant que "lanceur" de ce sujet, je rappelle qu'il etait question de recueillir nos reactions a la suite de la pendaison de Saddam Hussein.

La discussion semble devier dans tous les sens, et notamment vers le proces du colonialisme au Maroc, la comparaison entre Israel et d'autres pays, etc...

Malheureusement,toutes les discussions dévient à un certain moment dans tous les sens,dans tous les sujets. Il faut bien entendu répondre quand on est interpellé. Mais le plus curieux, c'est que certains insèrent des posts n'ayant absolument rien à voir avec le sujet, ni de près, ni de loin.

la rubrique concernée par ma remarque est 'provinces de france'

garvin a écrit:
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> Khripouche
> tu écris"Israel ne peut etre un exemple pour aucun
> pays".
> Peux-tu expliciter cette affirmation en nous
> donnant les raisons qui te font considérer Israel
> comme un contre-exemple.
>
> Ne fais pas comme Souiri qui accuse
> peremptoirement la France et refuse de répondre
> malgré sa prétention de vouloir ouvrir une
> discussion.
>
>
Non , cher ami,je réponds aux posts qui me sont adressés ou qui m'interpellent d'une manière ou d'une autre.Mon intervention est seulement d'ordre scientifique et non polémique,or je vois que certains de nos amis tirent à boulets rouges sur tout semblant de questionnement du parcours d'Israel.Scientifique car l'adage dit que l'on ne peut comparer que ce qui est comparable.Je n'ai pas dit -relis mon post- qu'Israel était un contre exemple à ne pas suivre, car meme si un pays voulait le faire il n'aurait pas pu. Israel en tant que pays s'est engagé dans une voie que peu d'autre pays émergeants peuvent esperer atteindre.
A la date de declaration de la création de l'état d'Israel combien d'ingénieurs , de médecins ,de techniciens et autres personnes hautement qualifiées dans divers domaines ont rejoint le pays?Toutes ces personnes venant d'Europe ou des Etats Unis ou d'autres horizons ont amené un savoir faire capital acquis dans leur pays d'origine et dont leur pays d'acceuil a bien profité.
Citez moi un seul pays émergeant qui a pu profiter de cet afflux de savoir faire d'un seul coup?

Encore une fois ,je ne compare pas Israel à ses voisins immédiats dans les termes haineux de certains posts , mais il se trouvera toujours quelqu'un qui dira que si ces personnes hautement qualifiées avaient pour destination un pays arabo-musulman on les aurait pendu haut et court dès leur arrivée..

P.S. Quelles que soient les directions que prenne un débat , il nous permet toujours de nous enrichir et de mieux connaitre l'autre ,pour peu que l'on soit patient,courtois et désireux de paix.

Merçi de cette explication.Ta phrase:"Israel ne peut etre un exemple pour aucun pays" semble inappropriée et prête à confusion.J'aurais mieux compris si tu avais écris que le développement d'Israel ne peut être comparé .Pour les raisons que tu as soulignées.Ce qui cependant aurait du être exemplaire pour ses voisins et ailleurs,c'est l'utilisation des moyens matériels et des ressources humaines a des fins de développement et de progrès,plutôt que d'hégemonisme et de constructions pharaoniques improductives.

Et pour parler de Saddam ,il a péri comme il a vécu:sans pitié ni regrets.

Pour Martel,

A propos de de la prospérité de l'Etat d'Israël, du liban devenu banlieu de la Syrie et le Caire ville misérable et sale.

Je voudrais te faire un rappel à toutes fins utiles.

Israël est de loin, le principal bénéficiaire de l'aide extérieure americaine. Le soutien dépasse 1.5 millards d'Euros depuis 1985.

Israël n'est pas auto-suffisantrt dépend de lexterieur pour maintenir sa survie économique.

Israël est lepremier bénficiaire d'aides économiques, en sommes cumulées, depuis la deuxième guerre mondiale.

En 1974, pour soutenir Israël après la guerre du Kippour, une aide d'urgence fut débloquée , contenant la 1ère subvention molitaire.

En 1997, on estimait que l'Etat d'Israël avait perçu depuis sa créationun montnt de 85 milliards dollards environ (soit la moitié du budget de la France).

Il faudrait y ajouter 50 milliards d'intérêts améicains. Le coût par habitant étant de 23000 dollards.

Au cours de l'année fiscale 2003, l'administration améicaine a attribué près de 2.8 milliards de dollards dont 600 millions d'aides économiques, 2.1 milliards pour l'aie militaire et 60 millions pour l'aide à l'installation des immmirés

Début janvier 2003, Israël avait demandé4 milliards de subvention militaire,8 millions sous forme de prêts garantis. Cette aide était censée permettre à Isrël de se préparer à la guerre lIrak et de couvrir les frais occasionnés par les soulevements palestiniens les 8 millions de prêt devait soutenir l'économie vacillante d'Isrël.

Larbi

On va encore continuer à dévier du sujet,ce dont je m'excuse auprès de Souiri.Mais il faut bien souligner que bon nombre d'états arabes sifflent prêts,subventions,aides on ne sait ou, puisque aucune transparence n'existe, et "les représentants du peuple" qui sont sensés contrôler les agissements du pouvoir exécutif,ne sont ni plus ni moins qu'un décor de façade destiné à "prouver" que nous sommes comme les autres.Quant aux états arabes pétroliers,ils dilapident de quoi éradiquer la faim de par le monde.L'état d'Israel ne ferait pas une telle chose.C'est certain.

Haifa,
merci pour ta réponse à Larbi, je ne saurai faire mieux,
Un rappel, si Israel reçoit des subventions, elles ne sont pas employées au terrorisme, mais pour le peuple!!!!
les routes, les hopitaux, etc.....

Larbi Bonjour, ... Si tu veux des chiffres ... Voici le budget 2005 palestine
et leurs caisses sont vides - ils ne paient pas même les salaires

Les finances de l’Autorité palestinienne sont grandement dépendantes de l’assistance étrangère. Voici comment elle se répartit : Budget 2005 de l'Autorité palestinienne : Total: <b><u>1,96 milliard de dollars (1,62 milliard d’euros)</b></u>

Aide étrangère : Total : 1,1 milliard de dollars (910 millions d’euros), dont un tiers pour les salaires gouvernementaux et frais de fonctionnement, le reste pour les infrastructures et projets de reconstruction.

Principaux bailleurs de fonds :

* Union européenne : 295 millions de dollars (245 millions d’euros), principalement en aide au développement.
o Contributions individuelles des pays de l’UE : 300 millions (250 millions d’euros), les deux principaux pays donateurs étant l’Allemagne à 56 millions de dollars (46 millions d’euros) et le Royaume-Uni à 50 millions de dollars (41 millions d’euros).
* États-Unis : 234 millions de dollars (193 millions d’euros), principalement pour des projets de développement.
* Pays arabes : 204 millions de dollars (168 millions d’euros)
* Norvège : 60 millions de dollars (50 millions d’euros)
* Japon : 30 millions (25 millions d’euros)

Revenus des impôts : 2005 : 396 millions de dollars (327 millions d’euros)

Autres revenus :- Droits de douanes et TVA collectés par Israël pour l’Autorité palestinienne chaque mois : 50 millions de dollars (45,39 millions d’euros).

Sources: Banque mondiale, ministère palestinien des Finances et gouvernements individuels

Bonne journée

&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
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Larbi, <b>Réjouis toi de l'excellence de ton ennemi ....</b>

Israël est un petit pays, de la taille d’une région française, avec une population de moins de sept millions d’habitants, un PIB de 120 milliards de dollars et un PIB par habitant du même niveau que celui de l’Espagne. La croissance de ce dernier a été négative en 2001 et 2002, puis elle est redevenue positive, pour atteindre 4,3 % en 2004 et
probablement près de 5 % en 2005.

L’innovation est très développée en Israël et de nombreuses technologies utilisées dans la vie courante ont été développées chez nous, qu’il s’agisse de solutions Intel, de messageries, de centres d’appels, de firewalls, de médicaments génériques ou encore de méthodes ’intervention sur la moelle épinière. Le Notebook-Centrino a rapporté à Intel plus de cinq milliards de dollars, de sorte que ce groupe souhaite également développer son prochain produit dans son centre de recherche de Haïfa en Israël. Les exportations des produits de notre industrie électronique ont légèrement fléchi en 2002 et 2003, mais sont maintenant reparties dans une dynamique positive.

Ce dynamisme de l’innovation est dû, en particulier, à la qualité et au nombre de nos chercheurs : nous sommes le premier pays au monde pour la proportion de chercheurs et d’ingénieurs, qui est de 140 pour 10.000 habitants, les deux pays suivants étant les États-Unis et le Japon avec un taux respectivement de 83 et de 80. Israël vient en troisième position, après le Japon et Taiwan, pour le nombre de brevets enregistrés aux États-Unis. Alors que l’Europe se donne pour objectif de faire en sorte que les dépenses de recherche s’élèvent en 2010 à 3 % du PIB, en Israël, nous en sommes déjà à 4,7 %.

Le IMD World Competitiveness Yearbook de 2002 nous classe en tête pour la qualité de l’enseignement supérieur et en deuxième position mondiale pour l’environnement favorable au développement et à l’application des technologies, ainsi que pour la collaboration entre universités et industries.

Désolé, Larbi, Israel ce n'est pas que des subventions, c'est aussi une volonté et une capacité d'innover ne t'en déplaise

extrait de l'innovation en Israel - avril 2005
[www.anrt.asso.fr]

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Je connais aucun pays de "d'ex colonisé" (pas de d''ex colons" qui s'en sortent bien... Aucun.
Pour moi l'Inde et le @#$%& ne sont que des leurres, car il n'y a pas de developpement "réel".

40 milliards de dons.

L'afflux de dollars va croissant.Jusqu'en 1965, les montants restent modestes : 63 millions de dollars par an, dont 95% de soutien économique. En 1971, l'aide américaine atteint 2 milliards dont les deux tiers en assistance militaire.
Aujourd'hui, elle avoisine les trois milliards de dollars, dont deux milliards pour les besoins militaires.
D'ici 2008, l'aide économique devrait tomber à zéro tandis que l'aide militaire grimpera autour de 2.4 milliards.
Parallèlement, les Etats-Unis ont transformé 40 milliards de dollars de dettes en dons.

larbi

Mon ami LARBI ....

Je viens de te prendre la main dans le sac ... gros coquin

Ta source [www.france-palestine.org]

t'as pas plus objectif ?? France-Palestine ..... ben voyons ... Hahahahahaha

et puis si les USA veulent faire des cadeaux à leurs alliés israeliens ... Mais ils doivent attendre en retour quelque chose ...

Un peu comme si je demandais à un Sahraoui indépendantiste ce qu'il pense du Maroc .... Tu connais par avance la réponse





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Pour Larbi.

Je te propose une autre facon de "juger" un pays.

Combien de personnes se battent, trafiquent, falsifient des papiers, prennent des risques physiques enormes pour obtenir la nationalite de tel ou tel pays, et combien se sauvent de chez eux, pas seulement pour raison economique?

Chaque annee, des milliers de personnes (en ex-URSS, notamment) s'inventent une grand'mere juive ou un grand'pere demi juif pour beneficier de la "Loi du Retour". Chaque annee, des milliers d'Africains, de Sud-Americains, d'Asiatiques arrives en Israel en touristes restent dans le pays, se marient, et envoient leurs enfants dans des ecoles israeliennees. Chaque annee, plusieurs dizaines de Soudanais (oui, des Soudanais fuyant les massacres du Darfour), des Jordaniens, des Egyptiens essayent de passer la frontiere clandestinement pour venir travailler en Israel.

Sans parler des Marocains-musulmans (plus de 4000) qui sont installes en Israel depuis des annees.

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
>
> Slimane, mon cher ami, si les arabes avaient
> la puissance des Etats-Unis comme tu dis, ils
> foutraient une vraie merde dans le monde.Imagine
> aussi que si l'Atlantique ne les avait stoppé, ils
> auraient continué encore vers l'ouest, vers le
> continent américain...Tu verrais aujourd'hui tout
> ce continent peuplé de bédouins yéménites. Déjà
> Saddam Hussein a réussi à rajouter un petit
> quelque chose (dans ses ateliers de chaudronnerie
> et de charpente métallique) sur les "Scud" que lui
> ont collé les russes,et s'est mis à tirer à droite
> et à gauche...Il aurait foutu la merde s'il avait
> des armes nucléaires! Kaddhafi qui mettait lui
> aussi des mains et des pieds pour avoir cette
> arme, qu'est-ce qu'il aurait fait lui aussi à
> votre avis?

Que répondre à de tels posts?Que doit on penser à la lecture de tels posts?

khripouche a écrit:
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> Haifa a écrit:
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> > >
> >
> > Slimane, mon cher ami, si les arabes
> avaient
> > la puissance des Etats-Unis comme tu dis,
> ils
> > foutraient une vraie merde dans le
> monde.Imagine
> > aussi que si l'Atlantique ne les avait
> stoppé, ils
> > auraient continué encore vers l'ouest, vers
> le
> > continent américain...Tu verrais aujourd'hui
> tout
> > ce continent peuplé de bédouins yéménites.
> Déjà
> > Saddam Hussein a réussi à rajouter un petit
> > quelque chose (dans ses ateliers de
> chaudronnerie
> > et de charpente métallique) sur les "Scud"
> que lui
> > ont collé les russes,et s'est mis à tirer à
> droite
> > et à gauche...Il aurait foutu la merde s'il
> avait
> > des armes nucléaires! Kaddhafi qui mettait
> lui
> > aussi des mains et des pieds pour avoir
> cette
> > arme, qu'est-ce qu'il aurait fait lui aussi
> à
> > votre avis?
>
> Que répondre à de tels posts?Que doit on penser à
> la lecture de tels posts?


Repondre qu'il y aura toujours des gens de mauvaise foi pour nous faire de la propagande et des lavages de cerveau dans le seul but de saper nos efforts de Paix...ceux-la meme qui font des sondage sur la "violence des arabes"...( le prochain sondage va-t-il verifier si les "Arabes sentent mauvais" ??...)
On appelle ca du racisme.
Ne cherchons pas d'euphemisme !

Martel a écrit:
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> Mon ami LARBI ....
>
> Je viens de te prendre la main dans le sac ...
> gros coquin
>
> Ta source
>
> t'as pas plus objectif ?? France-Palestine .....
> ben voyons ... Hahahahahaha
>
> et puis si les USA veulent faire des cadeaux à
> leurs alliés israeliens ... Mais ils doivent
> attendre en retour quelque chose ...
>
> Un peu comme si je demandais à un Sahraoui
> indépendantiste ce qu'il pense du Maroc .... Tu
> connais par avance la réponse
>
>
>
>
> "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes illusions.

France Echos VS France Palestine