Soutien de la communaut? juive marocaine au projet d'autonomie

Bonjour
Il me semble normal voire nécessaire que la communauté juive marocaine établie au Maroc, en Israël et partout ailleurs dans le monde de manifester sa solidarité avec le Maroc qui s'apprête à soumettre à l'ONU dans les jours qui viendront un projet d'autonomie pour ses provinces sahariennes.
Une pétition a été mise en ligne depuis 3 jours dans la perspective de la constitution du RISPASO ( réseau international pour soutien du projet d'autonomie au Sahar Occidental )
Vous êtes priés de la lire puis de la signer et de la diffuser massivement auprès de la communauté juive, d'origine marocaine ou non.
Lien de la pétition : [www.gopetition.com]

Ceci dit je visite régulièrement ce site et j'y apprend beaucoup de choses.
Aussi aimerais je savoir si parmi vous il y aurait quelqu'un qui pourrait m'éclairer sur la communauté juive anciennement établie à Figuig : une oasis aux confins des frontières sud algéro-marocaines.
Mes amicales salutations

Je ne veux pas jeter de l'huile sur le feu, ne prends pas mal mon intervention. Il est vrai que j'ai de la sympathie pour ce peuple. Je suis pour la persistance des cultures, car le passé donne de l'épaisseur à notre présent.

Mais j'aimerai comprendre le passé historique de cette région saharienne, que je ne connais pas.
Ce que j'ai compris c'est qu'elle a une culture différente, une écriture différente de celle du Maroc. De ce j'ai cru comprendre, les responsables sahraouis refusent de devenir des citoyens marocains.
(http://www.sahara-occidental.com/pages/informer/frameinf.htm)

Si tu peux me donner un site expliquant l'histoire de cette région .. Car je tombe fréquemment sur des sites sahraouis et il est bon d'avoir d'autres opninions pour forger la sienne. Par avance, merci ...

A l'heure de la décolonisation, à l'heure du droit des peuples à disposer d'eux mêmes, il me semble que le Maroc devrait organiser un réferendum loyal sur ce que veulent les Sahraouis du Sahara et des camps d'exil de Tindouf : Rattachement ou indépendance ?

Merci

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Martel a écrit:
. Par avance, merci
> ...
>
> A l'heure de la décolonisation, à l'heure du droit
> des peuples à disposer d'eux mêmes, il me semble
> que le Maroc devrait organiser un réferendum loyal
> sur ce que veulent les Sahraouis du Sahara et des
> camps d'exil de Tindouf : Rattachement ou
> indépendance ?
>
>C'est ce qu'il aurait du faire. Et cette histoire du Sahara m'exacerbe.

Mon cher Martel
Avant de réunir et de vous faire parvenir les éléments à même de confirmer que le Sahara dit occidental a toujours été un territoire marocain j'aimerais souligner ce qui suit :
Etant moi même fervent partisan de la liberté des peuples à disposer d'eux même je ne peux que partager parfaitement votre point de vue sur le fond, néanmoins en le cas d'espèce on ne peut parler de peuple sahraoui encore moins de culture ou d'écriture différente de celle du Maroc.
La culture de cette population est comparable en tout point de vue à la culture des populations qui vivent à Tarfaya, Goulimine ou Tantan qui elles sont des villes marocaines ou encore à la culture de bon nombre de tribus du sud ouest algérien ( ce sont en fait les mêmes tribus qui nomadisme aidant se sont retrouvées éparpillées sur de vastes territoires aux confins lagéro-maroco-mauritaniens )
L'écriture : il n'est d'autre écriture dont ils usent que l'écriture arabe et accessoirement espagnole. Vous voulez peut être parler du dialecte parlé dans cette région là aussi idem que pour la culture le langage parlé est le Hassaniya - un mélange d'arabe et de berbère -
Les citoyens sahraouis vivent pour leur grande majorité 70 % au Sahara sous souveraineté marocaine les 30% restants sont parqués dans des ghettos dans la région de Tindouf depuis 1975. Ils sont sous surveillance de la sécurité militaire algérienne et de quelques caciques du séparatisme du Polisario
Les sites qui sur Internet reportent en gros ce que vous dites dans votre message sont les outils d'une propagande à la Goebbels diligentée par les généraux au pouvoir en Algérie. Allez y sur le site Algeria Watch vous comprendrez un peu mieux les motivations de ces généraux et les énormes intérêts en jeu qu'ils s'emploient à défendre en entretenant le mythe de cette république des songes qu'ils ont baptisé RASD.
Je vous ferais parvenir un ensemble de documents et de liens à même de vous aider dans votre quête de la vérité
Mes amitiés

Lune a écrit " C'est ce qu'il aurait du faire. Et cette histoire du Sahara m'exacerbe "
L'objet n'était pas d'exacerber quiconque. Cette discussion peut tout simplement être supprimée du forum.
Je pensais qu'on pouvait apporter un regard autre que celui purement exotique et nostalgique sur un pays dont nous sommes originaires.

carmelite552000 a écrit:
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> Lune a écrit " C'est ce qu'il aurait du faire. Et
> cette histoire du Sahara m'exacerbe "
> L'objet n'était pas d'exacerber quiconque. Cette
> discussion peut tout simplement être supprimée du
> forum.
> Je pensais qu'on pouvait apporter un regard autre
> que celui purement exotique et nostalgique sur un
> pays dont nous sommes originaires.
>


ESTIMABLE CARMELITE...........

Depuis que j'ai déserté cette rubrique DIVERS et ses polémiques

casse-tête politiques en faveur des rubriques DARKOUM - CULTURE- MAROC ,

mon Dieu quelle quiétude et quelle sympathie on y trouve des gens

tolérants aimables gentlmen et fidèles.

dans la vie , ça ne sert à rien de faire SYSTEMATIQUEMENT la tête et

de faire des " rêves" pas gentils du tout....no comment

CarmeliteXXXX il est toujours intéressant de déméler les écheveaux pour remonter à l'origine des conflits.Et puis grace à toi, je découvre toute une histoire par moi inconnue.

Tout d'abord félicitation. Tu t'exprimes très clairement et tu défends bien la cause que tu souhaites défendre.

Si j'ai bien compris, concernant cette région dite du "Rio de Oro", les espagnols ont remporté une victoire sur le Maroc en 1859-60. La colonisation espagnole du Rio de Oro fut fondée alors que les fonctions de Premier ministre étaient assumées par Antonio Cànovas del Castillo.

Avant la colonisation espagnole, ce désert fut un lieu de refuge ou de sanctuaire pour les peuples fuyant devant des tribus ennemies ou des envahisseurs.

Le grand chroniqueur portugais du XVe siècle, Gomes Eannes de Azurara, notait que Joao Fernandes, explorateur qui avait voyagé avec des nomades dans l'arrière-pays saharien à partir d'un site côtier proche de Dakhla en 1445, avait remarqué que "l'écriture de ces gens et leur langue ne sont pas les mêmes que ceux des autres Maures ; mais ils appartiennent tous à la secte de Mahomet et on les appelle les Alarves, les Mazanegues et les Berbères.
(http://www.sahara-occidental.com/pages/informer/histoire/chap01/page3.htm)

En 1821, Alexander Scott fut le premier à donner, en les déformant, les noms des diverses tribus ou fractions nomadisant dans cette région : les Reguibat, les Taoubalt, les Mejjat, les Izarguien, les Ouled Delim, les Arousien, les Ouled Tidrarin, les Skarna, etc...

Les seuls centres de pouvoir au Sahara occidental au XIXe siècle étaient, au nord, le petit Etat de l'Oued Noun, gouverné par la famille Beyrouk, et au sud, l'émirat de l'Adrar, contrôlé par la puissante tribu des Yahya ben Othman. La vaste zone située entre les deux n'était soumise à aucun pouvoir constitué, malgré l'émergence de l'autorité de Ma el Aïnin dans la Seguiet el Hamra à la fin du XIXe siècle. Elle se trouvait donc dans une véritable situation d'anarchie, au sens étymologique du terme. Cela était dû principalement au caractère presque désertique de cette région, à la vie constamment nomade de ses populations et à l'absence totale d'oasis et de villes.

Question :
A partir de Quand le Maroc revendique-t-il ce territoire, ses revendications sont fondées sur quel passé historique de souveraineté ?





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Martel . Pour répondre à ta dernière question t'envoie non pas un document écrit mais le lien vers un enregistrement vidéo datant de 1958 et sur cet enregistrement feu le Roi Mohamed V est on ne peut plus clair.

Le lien :

bonjour les amis
voici un texte sur la marocaneité du sahara il est ce qu'il est:
[elaouadiahmed.free.fr]

on peut aussi se poser la question comment le vaste sahara algerien qui s'etend jusqu'au niger est il algerien sans referendum, parceque ce pays créé par la France a été colonisé par une seule puissance contrairement au Maroc qui a été depecé en trois morceaux et il a été difficil de les recoller. Colonisé par l'Espagne au nord et au sud et par la France au centre. La faute que Hassan 2 a commise c'est qu'il pensait que recuperer le sahara apres le depart de l'Espagne serait chose aisée. Il savait que l'Espagne partirait un jour et il suffisait d'apres lui d'attendre.
1958 apres l'independance les combatants de la liberation voulurent continuer la guerre au sud contre l'Espagne pour liberer le Sahara. Ils causerent des ennuis à l'Espagne qui appela l'armée francaise en secours (operation ecouvillon) et l'armée marocaine fraichement constituée fut envoyée pour aider les francais et les espagnols pour exterminer ces combattants. Hassan 2 ne voulaient pas d'ennui avec l'Espagne
1972 une manifestation eclata à Agadir par des etudiants sahraouis qui militaient pour la marocaneité et la liberation du Sahara. Ils furent arretés et bastonnés par Basri. Apres leur sortie de prison, ils prirent le chemin d'Alger et Boumedienne en constitua le polisario avec à leur tete l'un des etudiants Elouali premier president du polisario et qui mourra en 1979 lors der la bataille de bir anzaran.
1984 Hassan 2 accepta le principe du refrendum, cette operation se heurta à d'enormes difficultés. Le polisario refuse que des sahraouis qui ont fui le colonialisme espagnol vers le Maroc ou qui s'y sont installé pour mieux vivre puissent participer au vote. Pire un sahraoui de Tindouf membre de la commission refuse l'inscription dans la liste à son propre frére à Laayoun.
S'il ne s'agissait que des sahraouis peut etre qu'on aurait trouvé une solution, mais perdre le Sahara car les generaux algeriens l'ont planifié ainsi est inacceptable.
Quant à la culture Martel, il y a beaucoup plus de difference de culture ente fassis et berberes qu'entre sahraouis et le reste des marocains, le Maroc est une mosaique de cultures et de dialectes les oujdis les tangerois, les berberes du nord du centre du sud, les sahraouis du tafilatlet tous differents mais tous marocains.

un petit detail:
ce Maroc que les generaux algeriens veulent depecer est beaucoup mieux pour y vivre pour ces meme generaux. Le general Ammari le patron des patrons est en train de s'acheter une ferme au Maroc pour y passer le reste de sa vie. Bien venue quand meme

Cher Martel.

Je vais essayer de t'expliquer la situation au Sahara qui est bien plus complexe que le problème du Proche-Orient à mon avis. Je pense le faire d'une manière objective.

Avant l'occupation de ce territoire par les espagnols,il y avait des liens d'allégeance entre les populations et les souverains du Maroc. Ceci même jusqu'au fleuve Sénégal. Il faut savoir que même les Tidjanes du Sénégal se référaient et respectaient le roi Hassan II. Leur zaouia existe au Maroc. Tout ceci parait bien sûr insignifiant, mais c'est ainsi.

La France de son côté ayant colonisé la Mauritanie. Les populations de la Mauritanie ayant eux aussi des liens d'allégeance avec les rois du Maroc. Le territoire mauritanien était désigné par Chenguit. La France donna son indépendance à la Mauritanie, le Maroc ne put faire face à cet état de fait, et il fut mis devant le fait accompli. Mais il faut bien souligner qu'il n'y a aucune différence entre les populations de la Mauritanie et celle du Sahara Occidental. C'est le même peuple! Ce que tout le monde semble oublier! Il semble même que le problème des Sahraouis ressemble à celui des Kurdes. Un petit peu en Iran, un petit peu en Turquie,en Irak et aussi en Syrie. Les sahraouis aussi, il y en a au Mali, en Algérie...

Le vent de la décolonisation ayant soufflé partout dans le monde, les espagnols décidèrent de se retirer du Sahara Occidental. Mais avant de le faire, pour avoir toujours la haute main sur le dit territoire, ils ne manquèrent pas de pousser certains sahraouis à revendiquer l'indépendance du territoire.

L'Algérie ayant toujours déclaré n'avoir aucun lien avec le territoire et ne voyant par conséquent aucun inconvénient pour sa récupération et son rattachement au Maroc. Mais il faut bien préciser que l'Algérie satellite de l'URSS à l'époque a vécu le même cas que les soviétiques. Après son indépendance, elle a commencé un programme d'industrialisation en parallèle avec la levée du flambeau de la révolution. Elle a voulu s'ériger en "nation dirigeante" de l'Afrique du Nord,de l'Afrique toute entière et du tiers-monde... Ce que le Maroc et les marocains n'acceptèrent jamais. L'économie socialiste dirigée ayant fait fiasco, l'Algérie jalouse du Maroc entra dans la danse et commença à travailler dans l'ombre pour empêcher le Maroc de récupérer le Sahara. Ce qui marcha très bien puisque les algériens disent qu'ils ont toujours soutenu les mouvements de libération,l'autodétérmination des peuples, etc...Mais dans le cas du Sahara,ils ne veulent qu'avoir une main-mise sur un éventuel état sahraoui et... chercher la petite bête au Maroc. C'est ainsi qu'ils sont derrière la création du Polisario, mouvement réclamant l'indépendance du Sahara. Entre-temps, le Maroc saisit la Cour Internationale de La Haye qui reconnut bien qu'il y avait des liens d'allégeance entre le Royaume et les Sahraouis, mais la Cour ajouta qu'elle n'est pas contre l'autodétérmination du peuple sahraoui... Voyant que la situation allait lui échapper, Hassan II eut l'idée d'organiser cette marche en direction du Sahara en 1975. Devant la détermination de Hassan II de continuer la marche des 350.000 marocains civils désarmés, les espagnols ouvrirent des discussions avec le Maroc à Madrid. Le Maroc investit alors le territoire. Mais les algériens poussèrent des sahraouis à fuir chez eux à Tindouf. Ils aidèrent le Polisario à livrer une guerre contre le Maroc...

L'allégeance du peuple sahraoui d'antan aux rois du Maroc peut paraître insignifiante, mais c'est ainsi...C'est la seule carte dont dispose le Maroc...Aujourd'hui, la situation est même devenue pourrie. Les jeunes sahraouis nés à Tindouf en 1975 et après sont des adultes. C'est toute une génération qui est passée par Cuba...Les sahraouis restés sur place sont divisés aussi.Les jeunes soutiennent l'indépendance. Les autres, notables, riches, soutiennent le rattachement au Maroc...Et si d'aventure, ceux de Tindouf rentrent au pays, je ne vois pas comment le Maroc gérera la situation...A supposer que le projet d'autonomie sera adopté, les sahraouis eux-même seront très divisés....

Merci de m'enrichir de vos connaissances..

De ce j'ai découvert en lisant un excellent article sur 5 pages signé Sophie CARATINI et Maurice Barbier " le conflit du Sahara Occidental "
[www.sahara-occidental.com]

j'ai cru comprendre que si effectivement des liens de vassalité existaient entre Rabat et le sahara occidental, le rattachement au Maroc a toujours été refusé, les chefs des tribus et les populations du Sahara occidental se montrant très attachées à leur indépendance et à leur liberté (Maurice Barbier- diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris et docteur en science politique)

James Riley écrivait au 19° siècle, à propos de ce nomade:
"Il est fier de pouvoir maintenir son indépendance, quoique sur un désert affreux, et il méprise ceux qui sont assez vils et assez dégradés pour se soumettre à aucune autre puissance qu'à celle du Très-Haut ; il marche la tête haute, maître unique et absolu de tout ce qu'il possède, toujours prêt à le défendre"."

Complexe tout ça.. Le Sahara occidental aurait-il du pétrole ????

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Martel.

Non, il n'y a pas de pétrole. Même si beaucoup affirment qu'il peut y avoir du pétrole. Je connais bien le territoire que j'ai visité plusieurs fois, jusqu'à Dakhla (ancienne Villa Cisnéros) dans le Rio de Oro (Oued Eddahab). Des forrages ont eu lieu partout sans résultat, croyez-moi. Tout ce qu'il y a comme richesse, ce sont les poissons et les phosphates. Un très grand gisement très riche à Boucraâ à 100km à l'est de Laâyoune exploité par l'Office Chérifien des Phosphates. La côte atlantique d'Agadir à Dakhla est très riche en poissons. Dans la région de Tarfaya au nord de Laâyoune on a découvert dans les années 80 un gisement de schistes bitumineux. Mais leur exploitation est plus coûteuse que leur rentabilité.

Reste que le Maroc a beaucoup investi au Sahara depuis 75. Construction de routes, d'écoles, d'hôpitaux, aménagement des ports, aéroports, etc... La vérité, c'est que les espagnols ne faisaient que racler la mer pour faire le plein de poissons... Ils ont laissé derrière eux le territoire nu,la population analphabète...

Martel.

Mais, reste aussi que l'affaire du Sahara a des dessous...Et je te conseille de lire "Les officiers de Sa Majesté" livre écrit par le commandant Mahjoub Tobji qui vit en exil en France, ex-aide de camp du général Dlimi.

Un thé au Sahara. Il faut vraiment prendre un thé au Sahara! Je crois qu'il n'y a pas dans le monde entier mieux que les sahraouis pour préparer un thé. C'est tout un art. Et quand un sahraoui vous invite à prendre un thé en vous disant "t3ala ntiyiou", celà veut dire qu'il a beaucoup d'estime pour vous. La cérémonie peut alors durer des heures...
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Une vue de la ville de Laâyoune.
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Paysage du Sahara.
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Région de Dakhla.
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Voici une photo d'un endroit que je connais très bien et ou je me suis baigné plusieurs fois. Oued Chbika. Entre Tan-Tan et Laâyoune. L'endroit à été investi ces trois dernières années par les français et même les allemands qui y montent des restaurants avec chambres d'hôtes. Enormément de touristes européens passent par là sur leur route vers l'extrême sud. C'est aussi la route du Paris-Dakar. La société hôtellière Accor y construit actuellement un hôtel 5 étoiles! En plein désert et la mer...Les plus beaux et délicieux poissons du monde aussi...Dans cet endroit vous pouvez sortir un loup de 20 ou de 30 kg! Griller des poissons accompagnés d'une salade et d'un bon vin dans cet endroit...Deux océans, l'Atlantique devant vous et derrière, un autre océan, le désert de sable fin...
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Tarfaya.
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