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LA BANDE DE GAZA.

Envoyé par Haifa 
Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 07:44
ISRAEL DIALNA OU L'hamaSS KLABNA ma petite Orchidée.
SHABAT SHALOM
Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 07:49
shabat chalom a tous les concernes !!
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Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 08:50
Gaza et le Hamas : Rétablir la vérité, par Henry Siegman



Henri Siegman, ancien directeur de l’American Jewish Congress, conteste la version israélienne des évènements qui ont précédé le conflit de Gaza, communément reprise par les médias Citations et témoignages de responsables de l’armée et du renseignement israélien à l’appui, il rappelle que l’accord de trêve prévoyait un allègement du blocus qui n’a jamais été appliqué, et que c’est Israël qui rompu la trêve le 4 novembre, au lieu de mettre à profit cette accalmie pour la consolider. D’autre part, note-t-il, la description du Hamas comme un mouvement terroriste ayant pour objectif la destruction d’Israël ne correspond pas à la réalité. Le Hamas est depuis plusieurs années entré dans le jeu politique, abandonnant le recours aux attentats terroristes, et il défend désormais la solution des deux états dans les frontières de 1967. Au delà de ces rappels factuels, Siegman juge que la politique de confrontation choisie par Israël, si elle peut amener des succès tactiques, aura sur le long terme l’effet inverse, en renforçant les tendances les plus radicales au détriment des perspectives de paix.


Par Henry Siegman, London Review of Books, 15 janvier 2009

Les gouvernements et la plupart des médias occidentaux ont accepté nombre d’assertions israéliennes justifiant l’assaut militaire sur Gaza : que le Hamas avait constamment violé puis ensuite refusé de prolonger la trêve de six mois qu’Israël avait respectée ; qu’Israël n’avait donc d’autre choix que de détruire la capacité du Hamas de lancer des missiles sur les villes israéliennes ; que le Hamas est une organisation terroriste, appartenant au réseau jihadiste mondial ; et qu’Israël a non seulement agi pour sa propre défense mais au nom de la lutte internationale que mènent les démocraties occidentales contre ce réseau.

Je n’ai connaissance d’aucun journal, station de radio ou de TV américains d’importance dont la couverture de l’assaut sur Gaza ait interrogé cette version des événements. Les critiques dirigées contre les actions d’Israël, si tant est qu’il y en ait eu (et il n’y en a eu aucune émanant de l’administration Bush), ont plutôt convergé sur le fait de savoir si le carnage des forces armées israéliennes est proportionnel à la menace qu’elles tentaient de contrer, et si elles prenaient des mesures suffisantes pour éviter les victimes civiles.

Les questions concernant la paix du Moyen-orient sont en général décrits en termes d’euphémismes trompeurs. Je voudrais au contraire déclarer ici sans ambages que chacune de ces assertions est un mensonge. C’est Israël, et non pas le Hamas, qui a violé la trêve : le Hamas avait accepté d’arrêter ses tirs de roquettes vers Israël ; en retour, Israël devait alléger sa pression sur Gaza. En fait, pendant la trêve, elle s’est accrue. Ceci a été confirmé non seulement par tous les observateurs et ONG internationaux neutres présents sur place mais aussi par le brigadier général de réserve Shmuel Zakai, un ancien commandant de la Division de Gaza des forces armées israéliennes. Dans un entretien accordé au Ha’aretz le 22 décembre, il a accusé le gouvernement d’Israël d’avoir fait une « erreur majeure » pendant la tahdiyeh, la période de six mois de trêve relative, en « empirant nettement la situation économique catastrophique des Palestiniens de la bande de Gaza, au lieu de profiter du calme pour l’améliorer. . . Quand on établit une tahdiyeh, et que la pression économique sur la Bande se poursuit, » déclarait le Général Zakai, « il est évident que le Hamas essaiera d’obtenir une tahdiyeh améliorée, et que leur façon de l’atteindre est la reprise des lancers de Qassam. . . On ne peut pas simplement donner des coups, maintenir les Palestiniens de Gaza dans leur détresse économique, et s’attendre à ce que le Hamas se contentera simplement de s’asseoir sans agir ».

La trêve, qui a commencé en juin l’an dernier et devait être renouvelée au mois de décembre, exigeait des deux parties qu’elles s’abstiennent de toute action violente l’une contre l’autre. Le Hamas devait cesser ses tirs de roquettes et empêcher les tirs des autres groupes comme le Djihad Islamique (même les agences de Renseignement d’Israël ont reconnu que ceci avait été exécuté avec une efficacité étonnante), et Israël devait mettre fin à ses assassinats ciblés et ses incursions militaires. Cette entente a été sérieusement violée le 4 novembre, quand les forces armées israéliennes sont entrées à Gaza et ont tué six membres du Hamas. Le Hamas a répondu en lançant des fusées Qassam et des missiles Grad. Même alors, il avait offert d’étendre la trêve, mais seulement à condition qu’Israël mette fin à son blocus. Israël a refusé. Il aurait pu remplir son devoir de protection de ses citoyens en consentant à alléger le blocus, mais il n’a même pas essayé. On ne peut affirmer qu’Israël ait lancé son attaque pour protéger ses citoyens des roquettes. Il l’a fait pour protéger son droit à poursuivre l’étranglement de la population de Gaza.

Tout le monde semble avoir oublié que le Hamas avait déclaré mettre fin aux attaques suicide et aux lancers de roquettes lorsqu’il a décidé de se joindre au processus politique palestinien, et avait pour l’essentiel respecté ses engagements pendant plus d’un an. Bush avait publiquement bien accueilli cette décision, la citant comme un exemple du succès de sa campagne pour la démocratie au Moyen-orient. (Il n’en avait aucun autre à revendiquer). Quand le Hamas a surpris en gagnant les élections, Israël et les Etats-Unis ont immédiatement cherché à délégitimer le résultat et ont pris le parti de Mahmoud Abbas, le leader du Fatah, qui avait été jusque - là mis écarté par les dirigeants d’Israël qui le traitaient de « volaille plumée ». Ils ont armé et entraîné ses forces de sécurité pour renverser le Hamas ; et quand le Hamas a anticipé - brutalement, sans conteste - cette tentative de renversement par la violence du résultat de la première élection démocratique honnête au Moyen-orient, Israël et l’administration Bush ont imposé le blocus.

Israël cherche à contredire ces faits indiscutables en maintenant qu’en retirant les colonies israéliennes de Gaza en 2005, Ariel Sharon a offert au Hamas la chance de prendre le chemin de l’indépendance, une chance qu’il aurait refusé de saisir ; au lieu de cela il aurait transformé Gaza en un base de lancement de missiles sur la population civile d’Israël. L’accusation est doublement mensongère. D’abord, quelque soient ses défauts, le Hamas avait restauré à Gaza, pour la première fois depuis plusieurs années, un niveau de loi et d’ordre inconnu, et y avait réussi sans les grandes sommes d’argent que les donateurs ont fait pleuvoir sur l’Autorité palestinienne menée par le Fatah. Il a éliminé les bandes et les chefs militaires violents qui terrorisaient Gaza sous le règne du Fatah. Les musulmans non pratiquants, les chrétiens et les autres minorités ont une liberté religieuse sous la direction du Hamas plus grande qu’ils ne l’auraient en Arabie Saoudite, par exemple, ou dans beaucoup d’autres régimes arabes.

Le plus grand mensonge est que le retrait de Sharon de Gaza ait été voulu comme un prélude a de plus amples retraits et à un accord de paix. Voici comment le conseiller principal de Sharon, Dov Weisglass, qui était aussi son négociateur principal avec les Américains, avait décrit le retrait de Gaza, dans un entretien avec le Ha’aretz en août 2004 :

L’accord auquel je suis en réalité parvenu avec les Américains était qu’une partie des colonies [c-a-d les principaux blocs de colonies en Cisjordanie] ne ferait pas du tout partie d’éventuelles négociations, et que le reste ne serait traité que lorsque les Palestiniens deviendraient des Finlandais. . . La signification [de l’accord avec les Etats-Unis] est le gel du processus politique. Et quand vous gelez ce processus, vous empêchez l’établissement d’un état palestinien et vous empêchez une discussion sur les réfugiés, les frontières et Jérusalem. En réalité, la totalité de ce qui est appelé l’état palestinien, avec tout qu’il signifie, a été enlevé de notre programme indéfiniment. Et tout ceci avec l’autorité et la permission [du Président Bush]. . . Et la ratification des deux Chambres du Congrès.

Les Israéliens et les Américains pensent-ils que les Palestiniens ne lisent pas les journaux israéliens, ou que quand ils ont vu ce qui arrivait en Cisjordanie ils ne pourraient pas déchiffrer ce que Sharon préparait ?

Le gouvernement d’Israël aimerait que le monde croie que le Hamas a lancé ses roquettes Qassam parce que c’est ce que font les terroristes et que le Hamas est un groupe intrinsèquement terroriste. En fait, le Hamas n’est pas plus une « organisation de terreur » (le terme préféré d’Israël) que le mouvement sioniste ne l’a été pendant sa lutte pour une patrie juive. A la fin des années 1930 et dans les années 1940, les partis du mouvement sioniste ont recouru aux activités terroristes pour des raisons stratégiques. Selon Benny Morris, c’est l’Irgoun qui a le premier visé des civils. Il écrit dans les Righteous Victims qu’une vague de terrorisme arabe en 1937 « a déclenché une vague d’attentats à la bombe contre les foules et les autobus arabes par l’Irgoun, introduisant une nouvelle dimension au conflit ». Il documente aussi des atrocités commises pendant la guerre de 1948-49 par les forces armées israéliennes, admettant dans un entretien de 2004, publié dans le Ha’aretz, que le matériel déclassifié par le Ministère de la Défense d’Israël a montré que « il y avait eu beaucoup plus d’actes de massacre israéliens que je ne l’avais pensé auparavant. . . Dans les mois d’Avril-Mai 1948, il a été donné aux unités du Haganah des ordres d’action qui déclaraient explicitement qu’ils devaient déraciner les villageois, les expulser, et détruire les villages ». Dans un certain nombre de villages et de villes palestiniennes les forces armées israéliennes ont procédé à des exécutions organisées de civils. Interrogé par le Ha’aretz pour savoir s’il condamnait le nettoyage ethnique, Morris a répondu que ce n’était pas le cas :

« Il ne pouvait pas y avoir un Etat juif sans le déracinement de 700.000 Palestiniens. Il était donc nécessaire de les déraciner. Il n’y avait d’autre choix que celui d’expulser la population. Il était nécessaire de nettoyer l’arrière-pays et de nettoyer les secteurs frontaliers et de nettoyer les routes principales. Il était nécessaire de nettoyer les villages à partir d’où on faisait feu sur nos convois et nos colonies. »

En d’autres termes, quand les juifs ciblent et tuent des civils innocents pour faire avancer leur lutte nationale, ils sont des patriotes. Quand leurs adversaires le font, ce sont des terroristes.

Il est trop simple de décrire le Hamas simplement comme une « organisation de terreur ». C’est un mouvement nationaliste religieux qui recourt au terrorisme, comme le mouvement sioniste l’a fait pendant sa lutte pour l’indépendance, dans la conviction erronée que c’est le seul moyen de mettre fin à une occupation oppressive et entraîner la formation d’un état palestinien. Alors que l’idéologie du Hamas appelle formellement à établir un état palestinien sur les ruines de l’état d’Israël, ceci ne détermine pas les véritables politiques du Hamas aujourd’hui, pas plus que la même déclaration dans la charte de l’OLP ne déterminait les actions du Fatah.

Ce ne sont pas là les conclusions d’un apologiste du Hamas mais les opinions de l’ancien chef du Mossad et conseiller de sécurité nationale de Sharon, Ephraim Halevy. La direction de Hamas a connu un changement « sous notre nez même », écrivait récemment Halevy dans le Yedioth Ahronoth, en reconnaissant que « son objectif idéologique n’est pas réalisable et ne le sera pas dans l’avenir prévisible ». Il est maintenant prêt et désireux de voir l’établissement d’un état palestinien dans les frontières temporaires de 1967. Halevy notait alors que le Hamas n’a pas précisé à quel point ces frontières seraient « temporaires », « ils savent qu’à partir du moment ou un état palestinien est établi avec leur coopération, ils seront obligés de changer les règles du jeu : ils devront adopter une voie qui pourrait les mener loin de leurs objectifs idéologiques originaux ». Dans un article précédent, Halevy avait aussi insisté sur l’absurdité qu’il y a à relier le Hamas à al-Qaida.

Aux yeux d’al-Qaida, les membres du Hamas sont perçus comme des hérétiques en raison de leur désir affirmé de participer, même indirectement, aux processus de n’importe quel entente ou accord avec Israël. La déclaration [du chef du bureau politique du Hamas, Khaled] Mashaal contredit diamétralement l’approche d’al-Qaida, et fournit a Israël une occasion, peut-être historique, de l’utiliser pour le mieux.

Alors pourquoi les dirigeants d’Israël sont si déterminés à détruire le Hamas ? Parce qu’ils croient que sa direction, contrairement à celle du Fatah, ne peut pas être intimidée pour accepter un accord de paix qui établisse un « Etat » palestinien composé d’entités territorialement déconnectées sur lesquelles Israël pourrait garder un contrôle permanent. Le contrôle de la Cisjordanie a été l’objectif permanent de l’armée, du renseignement et des élites politiques d’Israël depuis la fin de la Guerre des Six-Jour.[*] Ils croient que le Hamas ne permettrait pas un tel cantonisation du territoire palestinien, quelque soit la durée de l’occupation. Ils peuvent avoir tort concernant Abbas et sa cohorte usée, mais ils ont tout à fait raison concernant le Hamas.

Les observateurs moyen-orientaux se demandent si l’assaut d’Israël contre le Hamas arrivera à détruire l’organisation ou a l’expulser de Gaza. Ceci est une question non pertinente. Si Israël a l’intention de garder le contrôle sur la future entité palestinienne, il ne trouvera jamais un partenaire palestinien, et même s’il arrive à démanteler le Hamas, le mouvement sera avec le temps remplacépar une opposition palestinienne bien plus radicale.

Si Barack Obama choisit un émissaire au Moyen-orient qui s’accroche à l’idée que les outsiders ne devraient pas présenter leurs propres propositions pour un accord de paix juste et viable, encourageant ainsi les parties a renforcer leurs différences au lieu de les résoudre, il rend assuré la naissance d’une future résistance palestinienne, de loin plus extrême que celle du Hamas -probablement alliée avec al-Qaida. Pour les Etats-Unis, l’Europe et la plupart du reste du monde, ceci serait la pire issue possible. Peut-être que quelques Israéliens, dont les leaders des colons, croient-ils que cela servirait leurs buts, puisque cela fournirait au gouvernement un prétexte irrésistible pour tenir toute la Palestine. Mais ceci est une illusion qui provoquerait la fin d’Israël en tant qu’état juif et démocratique.

Anthony Cordesman, un des analystes militaires les plus fiables du Moyen-orient, et un ami d’Israël, affirme dans un rapport publié le 9 janvier par le Center for Strategic and International Studies que les avantages tactiques d’une continuation de l’opération à Gaza étaient contrebalancés par le coût stratégique - et n’étaient probablement pas plus grands que n’importe quel gain qu’Israël aurait pu obtenir tôt dans la guerre grâce a des frappes sélectives sur des installations-clées du Hamas. « Israël s’est-il d’une manière ou d’une autre empêtré dans une guerre d’escalade sans un objectif stratégique clair, ou a t-il au moins un objectif qu’il puisse atteindre de façon crédible » ? s’interroge-t-il. « Israël finira-t-il par renforcer, politiquement, un ennemi qu’il aura battu en termes tactiques ? Les actions d’Israël compromettront-elles sérieusement la position des Etats-Unis dans la région, l’espoir de paix, de même que les régimes et les voix arabes modérés dans le processus ? Pour répondre sans ambages, la réponse jusqu’ici semble être oui ». Cordesman conclut que « n’importe quel dirigeant peut adopter une position intransigeante et proclamer que les gains tactiques représentent une victoire significative. Si c’est tout ce que Olmert, Livni et Barak ont pour réponse, alors ils se sont déshonorés et ont porté un coup à leur pays et leurs amis ».

Henri Siegman dirige le US Middle East Project, sis à New York. Il est professeur associé à la School of Oriental and African Studies de l’université de Londres. Par le passé, il a occupé le poste de directeur de l’American Jewish Congress et du Synagogue Council of America.

Version Originale : [www.lrb.co.uk]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/02/2009 08:51 par Wolf.
Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 09:30
Encore un Juif qui fait passer son ego avant la vérité.Renvoyé des organisations qu'il avait infiltré,démasqué comme vendu au lobby saoudien,il se retourne contre Israel avec les mêmes arguments puisés dans la propagande anti-israelienne.

Je ne reprendrais que la seule accusation de rupture de trêve par Israel.Personne ne peut produire un document ou même un compte rendu de réunions definissant les conditions de la pretendue trêve .Et pendant les 6 mois de "trêve",les kassams ont continué de pleuvoir sporadiquement sur Israel.

Je suis consterné de constater la persévérance des arabes intervenant sur le site,à copier-coller toutes les insanités écrites par des Juifs sur Israel.

Le discours de la Baroness Deech le six février à la Chambre des Lords
ne les interesse pas:elle révèle les vraies raisons de l'intervention
avortée à cause des interventions extérieures de Tsahal .
Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 09:39
EIN GUEDI SHABAT CHALOM !
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Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 09:58
lavoyante a écrit:
-------------------------------------------------------
> EIN GUEDI SHABAT CHALOM !


Shabat Shalom,pour toi également et pour tout Israel
Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 10:10
On continue pitoyablement à détraquer les personnes sans donner aucun contre-poids à leur argumentation. Collabos, vendus, lobby arabe, autant de propos qui n'apportent rien à l'avancement de la situation comme le ferait une analyse pertinente. Quand bien même ce soit un Israëlien, cette manie de vouloir décrédibiliser toute personne émettant une opinion autre que la sienne, et autre que belliciste est toute aussi consternante.
Par rapport aux documents signés, cela me fait bien rire comme seul argument choc, comme s'il s'agissait de droit civil. Une trêve a bien été tacitement acceptée par les deux parties, et les plus hautes instances israëliennes se sont exprimées dans la presse dans le même sens contre une levée du blocus. Revenir pour dire que rien n'en a été est simplement l'aveu voilé d'avoir échoué à atteindre des objectifs militaires et politiques qui n'ont même pas eu le mérite d'être clairement définis.
L'indéfendable est dur à défendre ...
Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 10:29
Shabbat shalom à Ein Guedi et à tous ceux qui sont concernés. Ein Guedi, tu te fais rare ! C'est dommage, tes interventions sont toujours très instructives.
Pièces jointes:
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Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 11:31
"et les plus hautes instances israëliennes se sont exprimées dans la presse dans le même sens contre une levée du blocus" ( w )


Pour les arabes et les occidentaux anti-israeliens,les juifs représentatifs sont les journalistes du Haaretz,dont le plus acerbe critique des mesures sécuritaires,l'avocat prolixe des assassins arabes,Gidéon Lévy est la référence internationale.Relayés par les inlassables manifestants des organisations dites "humanitaires",financées par les lobbys internationaux anti-juifs.
Le gouvernement et les ministres ne sont donc pas les instances représentatives de l'Etat.

"Une trêve a bien été tacitement acceptée par les deux parties" ( w )

Le hamas ne respecte déjà pas ce qu'il signe avec ses frères du Fatah,alors ce qui est "tacite" avec Israel,franchement il faut le prendre comme une plaisanterie.D'ailleurs c'est tacitement qu'il luireconnaitrait éventuellement,sous conditions,avec réserves,sans garanties ,un jour,peut-être,quand les poules auront des dents,la possibilité d'exister .

Quand aux analyses politiques ou géostratégiques,elles ne sont pertinentes pour l'intervenant de service,que lorsqu'elles jugent toutes les initiatives Israéliennes
comme bellicistes,colonialistes ,ségregationnistes,et expansionnistes.

Il est frappant de retrouver la même recherche d'études et d'articles
écrits par des Juifs anti-israeliens comme Ilan Pappe sur les sites arabes.Cette similitude peut laisser croire que c'est le même intervenant.
Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 14:21
AFP, France2, Libé, Le Monde, ok, aucune de ces presses là ne passent plus, même pas le Haaretz, Arouts et Guysen. Je me demande où encore est-il digne de s'informer ...

Pour les analyses, nous attendons de lire celles qui jugent Israël comme acteur de paix ...
Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 15:10
"encore est-il digne de s'informer" (w)

Il serait plus utile pour les ressortissants de chaque pays arabo-musulman de s'informer sur les conditions de vie et la situation des droits de l'homme dans leur propre pays.Ensuite dans les pays arabo-musulmans .Ils auraient l'occasion de se faire suffisament de soucis
pour occuper le temps perdu à venir depuis 60 ans nous abreuver de la
permanente complainte de l'agresseur frustré.

Car,enfin,au lieu de se complaire dans la dénonciation de l'agressivité israelienne,pourquoi ne pas se limiter à la seule dénonciation de sa présence sur la plus infime parcelle de cette Palestine devenue plus importante que la Kaaba,qui est l'obsession cardinale de la Umma islamique planétaire.Tous les évènements,les plus dramatiques,ne sont que péripéties de guerre.Tant pis si vous êtes les plus faibles.
Ainsi vous pourriez concentrer vos efforts,non pas à faire pleurer les chaumières chrétiennes,mais à coexister pacifiquement,jusqu'au jour ou à nouveau animés du djihad sacré,vous tenterez à nouveau votre chance quittes à sacrifier des générations de chahids.
Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 16:06
Il est bon de rappeler que ce ne sont pas "nous" qui cherchons à faire pleurer les chaumières chrétiennes pour nous donner une quelconque légitimité à agir à l'encontre de toutes les lois humaines, terrestres et divines ...

Ceci dit, "nous" sommes encore jeunes et capables de mener, dans leur sens noble, des luttes sur plusieurs fronts à la fois, chez "nous" comme ailleurs. Et il est tout à fait vrai qu'il y a de quoi s'occuper ...
Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 22:59
va donc en effet t occupper des droits de l homme dans ton pays le maroc et ensuite dans tous les pays musulmans qui egorgent des femmes dans les stades. et en battent d autres juste pour les eduquer..
tu n as rien a faire sur ce site de fox a wolf. quand bien meme tu te ferais appeler bambi. on reconnait ton style provocateur....
moi personnellement ce qu on peut ecrire dans le monde ou ds d autres journaux ne me touche pas. en 1940 on ecrivait ddans les memes journaux des verites sur les juifs qui justifiaient les pires comportements.. toi si tu avais vecu en ces temps la tu serais wolffy des jeunesses hitleriennes ou militant dans la milice francaise. chassant du juif pour satisfaire tes frustrations et ta jalousie.

regarde sur la video ce que nous avons reussi a faire en 60 ans et regardes autour de toi... tu n en peux plus... casses toi et vas donc t occupper de causes plus justes.. les palestiniens ont une chance et une seule c est celle d etre aux cotes d Israel geographiquement... s ils avaient assez de cervelle ilseraient en paix depuiis longtemps.
Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 23:21
pour wolfy et les autres


Re: LA BANDE DE GAZA.
13 février 2009, 23:24
Wolfy, j'apprends de source sure que tu te libère un peu plus sur un autre site, et que tes idées et écrits vont plus dans le sens du fashisme et islamisme.
Mon temps s'épuise avec tes propos,j'ai d'autres choses à faire que de tourner en rond.

enough !!!

Lison
Re: LA BANDE DE GAZA.
14 février 2009, 07:48
Je m'en occupe, mesdames, de mon pays, et je pense qu'à mon échelle, je m'en occupe fort bien. Vous n'avez pas de soucis à vous faire de ce côté là !

Marylou, j'ai reçu une bonne éducation, j'ai mangé à ma faim, j'ai voyagé où je voulais, je me suis tjrs exprimé comme je l'entendais, je n'ai jamais eu, contrairement à d'autres, à choisir plusieurs pseudos pour dire ce que j'avais à dire ... et bim ... je n'ai donc vraiment pas de quoi être jaloux, et encore moins d'être frustré. Et sinon, tes petites remarques sur la jeunesse hitlérienne, tu sais un peu ce que j'en pense. Et hop un bon point Godwin pour toi ! smiling smiley Je sais ce que je vaux, et ce qui t'énerve, c'est que j'en sois décomplexé, je n'ai à prouver à personne ma bonne foi, ni mes intentions. Ces racismes de bas étages et ces raccourcis prosaïques dont tu uses et abuses ne sont pas mes outils intellectuels.
Tu ne t'intéresses pas à ce qui s'écrit dans le monde ou d'autres journaux dis-tu, ça je le vois bien, et ta culture en souffre clairement.
Le jour où tu pourras légitimement me demander de me casser, c'est quand tu auras ton propre forum, mais hélas, ça, tu ne sais pas le faire ...
Ici, sur Dafina, tout le monde s'exprime comme il l'entend, dans la courtoisie, et le respect mutuel. Règles que beaucoup n'arrivent pas à respecter. Soit ils tombent dans la vulgarité à la noix (noé?), soit ils usent de l'inujure raciste. Force est de constater que jamais je n'ai manqué de respect à quique ce soit ici, et jamais je n'ai porté de jugement sur la religion ou race ou appartenance de quiconque, art où certains sont passés maîtres ici, sauf que moi, je ne mange pas de ce pain là !

Merci pour ta vidéo en tout cas winking smiley

Lison, si tu as une quelconque preuve à apporter, présente la nous, sinon, je peux tout aussi dire que tu es Madame Irma ou Wonderwoman !

Ceci dit, on a botté en touche les propos de Henry Siegman ! C'est dommage, j'aurai bien aimé qu'on le contredise ...

Shabbat Shalom
Re: LA BANDE DE GAZA.
14 février 2009, 08:28
PHOTO DU JOUR: l'ABBE PIERRE ET SOEUR EMMANUELLE.
LEUR OEUVRE CONTINUE....
Pièces jointes:
340x.jpg
Re: LA BANDE DE GAZA.
14 février 2009, 09:23
lavoyante a écrit:
-------------------------------------------------------
> PHOTO DU JOUR: l'ABBE PIERRE ET SOEUR EMMANUELLE.
> LEUR OEUVRE CONTINUE....

quel raport avec gaza

je suis vaccine contre les insulte
Re: LA BANDE DE GAZA.
14 février 2009, 09:25
"Ceci dit, on a botté en touche les propos de Henry Siegman ! C'est dommage, j'aurai bien aimé qu'on le contredise "(w)

C'est exactement le piège qui nous est tendu et dans lequel benoitement les anti-israeliens veulent nous faire trébucher.Il espèrent la polémique stérile car contredire des mensonges et des élucubrations c'est les mettre sur un pied d'égalité avec la chronique des faits rééls historiques.Et leur donner un vernis d'authencité.

Siegman,au nom predestiné,est à mettre dans la même poubelle que les protocoles des sages de sion,qui sont aujourd'hui plus qu'hier la référence indiscutée de ceux qui cherchent à nous détruire.

Alors,copier-coller les chroniques de Juifs égarés (Maimonide les avait déjà mis en garde) ne sert à rien.Sauf à exciter la haine viscérale et génétique des arabes qui s'en délectent sur d'autres sites.
Re: LA BANDE DE GAZA.
14 février 2009, 09:39
Je trouve vraiment dommage qu'on s'attaque de manière aussi direct à Wolf, avec le procés éternel à l'antisémitisme que je trouve vraiment dépassé. Idem pour ces déclarations non sourcés de Lison! C'est vraiment triste!

Il a ses idées mais j'en vois vraiment aucune qui est anti sémite ou raciste. Il apporte des informations qui peut être sont difficiles à admettre ou à lire mais elles ont de l'intérêt.Libre a quiconque d'apporter des arguments contraires. C'est ça un forum. On débat. On a des idées différentes. c'est ça qui est génial.


Vous voulez quoi? un forum de béni ouioui / monolithique? On s'enuirait! Heuresement qu'il y a des Marylou, des Souiri, des Wolf et je dirais meme des Haifa pour apporter du souffle, des avis inverses, des idées nouvelles etc....

Je trouve très bas ce coté : vas d'abord t'occuper de "ton pays" avant de voir le notre. Pour information, tout le monde est libre de parler de quoi il veut.

Je vous rappelle que ce forum abordent 3 thématiques : Israël / le Maroc / le judaïsme.
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