TABLE RONDE JUDEO- MUSULMANE

Bonsoir à toutes et tous.

Je crois franchement que pour avoir non pas une paix durable, mais pour clore définitivement ce dossier israelo-arabe, il faut que les gens de bonne volonté et les grands de ce monde tous confondus arrivent à réunir une grande conférence judéo-musulmane ou siègeraient non pas des politiques et des militaires, mais des religieux. Il faut faire venir à cette table les tetes chaudes du Hizbollah, du Hamas, et d'autres.

L'ONU, je crois n'arrivera jamais à imposer un règlement, ni les grandes puissances.

Le conflit n'est pas seulement territorial, mais il a un fond religieux, à mon avis.

Il faut arriver non pas à convaincre, mais à raisonner les islamistes qui ne rèvent que de détruire Israel et de se croire les meilleurs sur cette terre.

Alors on coupera l'herbe sous les pieds des Ben L... et autres fanatiques...

Ton idée est interessante Haifa, mais à mon avis, le conflit est réelement politique. La religion n'est qu'un pretexte utilisé par les grands politiciens pour envoyer de pauvres idiots se faire tuer au nom de Dieu.

Mais t'as bien raison, l'ONU n'arrivera jamais à imposer un réglement.

Penses tu vraiment que discuter avec le hamas le hizboulah …. Pourrait aboutir a une solution ? Discuter avec eux serait leur reconnaître une légitimité politique, à mes yeux leur extrémisme religieux n est autre qu une dictature d un nouvel ordre, sans vouloir paraître intransigeante comment peut on ouvrir un débat avec des gens qui se cachent derrière des endoctrinés qu ils envoient à l abattoir à leur place, leur seule volonté est de stigmatiser les esprits les plus démunies après tout c’est toujours en eux qu ils puisent leur force et qu ils trouvent ecco à leur idéologie politico-religieuse.

Tu as raison en disant qu il est difficile de discuter avec les politiques, parce qu on est conscient, aujourd hui qu une partie du monde musulman et je dis bien une partie est dirigé soit par des politiques véreux, soit par un gouvernement vassal de l extrémisme et l obscurantisme.

Et puis le monde musulman est divisé entre les sunnites et les chiites, ils ont déjà de vieux comptes à régler entre eux…….je ne sais pas trop quoi penser !!!

Non. Je n'ai pas dit négocier avec des terroristes. Non. Mais cette table réunirait seulement des religieux, ou peut-etre meme le pape serait convié et ou on discuterait seulement de religion pour désamorcer les tabous et les fausses croyances de certains.

En effet, un aggorniamento serait bien utile en ces temps de dérapages messianiques et autres fondamentalismes.

Mais en France,du coté d'Avignon, existe une structure de dialogue judéo-musulman (il me semble).

slt haifa
ce sujet s'agit il d'un dialogue entre les civilisations de la tolérance au droit humaine ou bien quoi ?
j'adore l'ensemble de votre intervention aux diffirents sujet.

Les autorités religieuses égyptiennes ont interdit à un imam d'exercer après avoir dit dans l'un de ses sermons qu'il fallait tuer les citoyens israéliens partout où ils se trouvent pendant un temps de guerre. Il avait fait ce décret religieux au lendemain du début des affrontements entre Israël et le Hezbollah.

ooopppssssss .... C'est l'Imam qu'il faut tuer là ..

<font color=brown><i>"La religion est une réaction défensive de la nature contre la représentation, par l'intelligence, de l'inévitabilité de la mort."(Henri Bergson - 1932)</font color></i>

ces mêmes menaces se font aussi dans les moquées de fortune (cave,appartements insalubres etc...) par des imams de pacotille non reconnus par leur hierarchie, mais ABOIES ABOIES ABOIES .......... j'en parlerai à mon chien

Haifa a écrit:
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> Le conflit n'est pas seulement territorial, mais
> il a un fond religieux, à mon avis.
>

Comment faire pour faire évoluer les mentalités puisque le Coran est figé, censé représenter la parole immuable de dieu ...

Par contre, la lecture de certains passages du coran ou des hadiths, fait dresser les poils de la barbe ...

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui
d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.

etc .... les hadiths c'est "plus" pire

Je n'ose imaginer ce qu'un enfant de madrassa enregistre à la lecture de telles passages

Bon ..... on fait quoi ? et on fait comment ?



<font color=brown><i>"La religion est une réaction défensive de la nature contre la représentation, par l'intelligence, de l'inévitabilité de la mort."(Henri Bergson - 1932)</font color></i>

ItrophedEilat a écrit:
-------------------------------------------------------
> Haifa a écrit:
> --------------------------------------------------
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>
> > Le conflit n'est pas seulement territorial,
> mais
> > il a un fond religieux, à mon avis.
> >
>
> Comment faire pour faire évoluer les mentalités
> puisque le Coran est figé, censé représenter la
> parole immuable de dieu ...
>
> Par contre, la lecture de certains passages du
> coran ou des hadiths, fait dresser les poils de la
> barbe ...
>
> Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
> 51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les
> Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns
> des autres. Et celui
> d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un
> des leurs. Allah ne guide certes pas les gens
> injustes.
>
> Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
> 82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les
> associateurs sont les ennemis les plus acharnés
> des croyants.
>
> etc .... les hadiths c'est "plus" pire
>
> Je n'ose imaginer ce qu'un enfant de madrassa
> enregistre à la lecture de telles passages
>
> Bon ..... on fait quoi ? et on fait comment ?
>
>
>
> "La religion est une réaction défensive de la
> nature contre la représentation, par
> l'intelligence, de l'inévitabilité de la
> mort."(Henri Bergson - 1932)


Bonsoir Itrophe.

j'ai toujours fait allusion à ces trucs sans les citer. C'est ce qui me chiffone moi aussi.

Itrophe, bonsoir.

Tous les musulmans sans exception disent que le Coran n'a jamais été falsifié, à la différence disent-ils de la Torah,de la Bible,etc...
Et je me demande quelle preuve ils ont pour dire que le Coran n'a jamais été falsifié. Sachant que la plus part des hadiths ont pour origine des gens qui, dit-on ont cottoyé le prophète.Par exemple on vous dit à propos d'un hadith que X à raconté à Y que A a entendu le prophète dire un jour ceci et celà... Qui est X et qui est Y et A?

LE coran lui meme a été "rassemblé" un siècle après la mort du prophète...

Haifa,

Selon les spécialistes, le Coran aurait été "recomposé" bien après la mort du prophète, pour coller au plus juste de la réalité de l'époque. Les textes originaux n'ayant pas été conservés,voire détruits.

(La Torah, également, ne serait qu'une oeuvre apocryphe du 6° S Av JC, dont on a perdu la trace, et pour laquelle il ne nous reste que la traduction des septantes. Quant à christianisme, l'épitre de Judah récemment découvert vient mettre un coup de pied dans la fourmilière)

Quant à l'islam, Il subsiste, selon des spécialistes, beaucoup de légendes et la vision de l'islam wahhabite qui tente de s'imposer aujourd'hui n'a rien à voir ni avec l'islam traditionnel tel qu'il s'est construit au cours des siècles ni a fortiori, avec le véritable islam des origines.

Dans l'islam moderne, on assiste à l'émergence de jeunes qui prêchent un retour à un islam qui n'a jamais existé, ou qui croient vivre comme a vécu le prophète, un homme dont la vie est finalement une succession de légendes !" Sur le plan historique, c'est une absurdité. Sur le plan politique, cela aboutit à un fanatisme dramatique.

Le refus de faire de l'Histoire est devenu un problème politique et idéologique. "Il y a de la part de certains musulmans, un investissement sur le passé comme compensation aux frustrations du présent. Toutes les civilisations brodent sur leur histoire. Mais dans le monde arabe moderne, cela s'est exacerbé ces dernières années.

Je dirais qu'une force centripète les animent actuellement et que pour se réunir une faut une force centrifuge ..

Affaire à suivre

<font color=brown><i>"La religion est une réaction défensive de la nature contre la représentation, par l'intelligence, de l'inévitabilité de la mort."(Henri Bergson - 1932)</font color></i>

Selon un penseur syrien au moins 9 (ou 90 ) versions du coran circulaient
au 9 sciecle ... ce n'est qu'au 10 sciecle que la version actuel s'est imposée.

bonjour, je me suis toujours dit que si Israel a été fondée et habité par les SEULS juifs du maghreb au machrek( du maroc au Yémén et même l'Inde) ce pays n'aurait jamais conu la moindre guerre avec ses voisins et frères. Grosso modo même culture méditérannéenne, même langue (vulgaire et savante) en ajoutant l'hébreu langue soeur de l'arabe... Le destin en a décidé ainsi mes frères et soeurs.

Pour en finir avec la situation cahotique actuelle, ne faudrait-il pas

que les uns et les autres s'imbibent de plus de raison et de clairvoyance.


Elle est révolue l'époque de l'invincibilité militaire et d'imposer le

fait acoompli . Ca nous servira pas d'enmurer les gens et de nous

plaindre que les médias nous lynchent!


Et si on accepte la légalité internationale , si on défend notre

existence par un comportement exemplaire vis à vis des résolutions

onusiennes que notre " tuteur inconditionnel " nous encourage à défier,

nous faisant respecter et aimer par tout le monde.

IL me semble qu'on sera défendu par l'ensemble de la communauté

internationale si on retourne aux frontières officielles inter-

nationales de 1967 mais avec garanties fermes et sûres de l'ONU.

On n'arrête pas de nous accuser d'être au dessus des lois ,sous

pretexte que notre existence est menacée.

L'autre partie qui aura , alors , retrouvé sa dignité , devra en

édifiant son état voisin, reconnaitre le droit à l'existence à ses

voisins solennellement et sans équivoque : ceci devra être réciproque.

Les fanatiques et les fous religieux de l'un ou de l'autre côté n'ont

qu' à regagner leurs institutions . ils ne rendent aucun service aux

deux peuples : les uns clament la destruction , les autres au nom de

la religion prétendent qu'il n y a de la place que pour eux !Non ,c'est

bien la politique qui doit résoudre ce problème qui n' a fait que

trop durer........acceptons nous ,vivons ensemble , ni vainqueur ni

ni vaincu , BASTA l'effusion de sang,la haine,la mort ,l'intolérance,

........................Le cercle vicieux .



Alors , que chacun des 2 " camps" fasse son auto-critique ; Loin de

toute hypocrisie et en toute objectivité , que les uns aiment

exactement aux autres ce qu'ils souhaiteraient pour eux-même .

SHALOM.........PAX..........SALAM

moi je suis pour une table ronde entre les ulemas les rabins et des representans du vatican, c'est à dire un dialogue entre les 3 religions mais à condition que cette reunion de quelques jours se tienne à Telaviv, ce lieu lui donnera tou son poids et puis l'année suivante meme reunion cette fois ci à la Mecque.
Je sais d'ore et deja que les juifs etaleront le tapis rouge à Telaviv que les chretiens viendront avec une delegation digne, reste le coté musulman vous connaissez deja la reponse.

Chere amie derka

à l'initiative du maroc et de son roi, mr andré azoulay , a rassemblé

en espagne ( sevilla)courant 2006, des rabins israeliens et autres, des

oulema de différents pays arabes (même un dignitaire notoire palestinien

du jerusalem arabe et des dignitaires chiites iraniens et irakiens), des

hommes du clergé catholique et protestant, des représentants des 3

religions monothéistes en europe et en amérique.Les débats ont duré

quelques jours ; j'ai le souvenir d'avoir vu sur la 2e caine tv 2M

satellite un rabin israelien d'origine marocaine chanter un chant

religieux en arabe avec un " chantre de panagyrique"musulman marocain

et c'était émouvant : le maroc tolérant tel qu'on y a vécu en toute

amitié et respect mutuel.

Pour la table ronde à tel aviv ( ce que vs désirez ) , il me semble

à mon humble avis que c'est irréalisable dans les circonstances

actuelles. Qd il y aura 2 états souverains voisins , l'un reconnaissant

l'existence de l'autre, vivant en symbiose et respect réciproque, en ce

moment tout est possible. Il me semble que l'urgence actuellement est

plus POLITIQUE qu'autre........SHALOM SALAM PAIX PEACE PAZ

"Pour la table ronde à tel aviv ( ce que vs désirez ) , il me semble

à mon humble avis que c'est irréalisable dans les circonstances

actuelles. Qd il y aura 2 états souverains voisins , l'un reconnaissant

l'existence de l'autre, vivant en symbiose et respect réciproque, en ce

moment tout est possible. Il me semble que l'urgence actuellement est

plus POLITIQUE qu'autre........SHALOM SALAM PAIX PEACE PAZ "

tu viens de resumer le probleme, si on attend que deux etats coexistent pacifiquement ce n'est pas la peine de faire de telles reunion entre juifs et musulmans, c'est maintenant qu'il faut la faire et à Telaviv ou à la Mecque si on a du courage. Tous les pays arabes attendent (d'apres leurs dires) que le probleme soit resolu pour ouvrir des relations avec Israel, ils ignorent ou feignent d'ignorer, que l'etablissement de relations MAINTENANT facilitera l'etablissement de la paix, si paix on recherche.

je rappelle a derka qu'il a des relations entre israel et certains pays arabes : maroc ,mauritanie, tunisie egypte jordanie qatar