Voyage d'un Marocain Musulman en Isra?l

Citation
Haifa


Vous nous avez découragé,Rali et toi en disant qu'il est presque impossible pour un marocain d'avoir un visa pour Israel...

Les journaux donnent même le volume(les détails)des échanges commerciaux entre le Maroc et Israel.Importation,exportation..dans les deux sens. Bien.Très bien.

1- Je confirme complètement ce qu'à dit Sovlanout. Le chiffre me semble totalement excessif et non sourcé. Moi je l'évalue à maximum 50 personnes. Pas plus.

1800 personnes, ca voudrait dire qu'il y a 5 marocains non juifs qui arrivent tous les jours à Bengourion..

Quand aux échanges économiques, c'est essentiellement des juifs d'origines marocaines qui assurent ce commerce.

La seule chose de vrai c'est qu'il y a eu des hommes d'affaires marocain en Israël vers 95. C'est la seule période ou il y a eu je dirais des "pics" de marocains musulmans en Israël et on peut estimé ce pic à 200 voire 300 personnes maxi.

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"Ne nous y trompons pas : ceux qui parlent de l'islamisation de la France sont guidés par la même obsession xénophobe que ceux qui dénonçaient la judaïsation de notre pays dans les années 1930. L'étranger, quel que soit son visage, reste responsable pour l'extrême droite des maux de notre -société." Richard Prasquier, Président du CRIF

Pour Prous

Ce n'est pas le lieu ici de comparer les massacres de Mars 1965 au Maroc, et la grande fete civilisationnelle qu'a ete Mai 68 en France. En juin 1968, il y a eu 3 morts, 3 morts de trop, a l'usine de Renault-Flins. Et ceci, apres plus d'un mois de greves, de defiles, d'assemblees generales, d'affrontements avec la police, les CRS, etc...Tandis qu'au Maroc, Moscal en temoigne, c'est par centaines que les sbires du general Oufkir assassinaient des citoyens marocains.

Ne comparons pas l'incomparable.

On est hors sujet comme il vous plaît de le marteler aux gens des fois,mais il m'est venu à l'idée de vous rappeler ceci au sujet du massacre de Casablanca en 65:

Je crois avoir entendu Hassan II le dire plusieurs fois dans ses "discours-mise en garde": "al fitna achaddou mina l'katl"(l'anarchie est plus grave que le meurtre).

"Islamiquement".

"al fitna achaddou mina l'katl"

demain cette citation deviendra un adage, l'adage un hadith, le hadith rejoindra " certains " autres hadiths.
Pour servir qui ? Oufqir and Co

Hypocritement vôtre

Bonjour à tous,

Que pensez-vous de ce post d'un internaute qui se réfère au Bureau Central Israélien des Statistiques.
C'est sérieux ou c'est du bidon ? Personnellement je n'en ai aucune idée.

Re: [seniorCH] Voyge en Israël pour un Marocain? (en réponse à...)
4 mars 2010 à 20:08

" Le Maroc, Deuxième pays dans le monde arabe à visiter Israël, à 2800 Touristes en 2009.

Le bureau central israélien des statistiques a révélé que le nombre de touristes marocains qui ont visité Israël au cours de l'année écoulée s'élève à environ 2794 personnes.
A la tête de liste des touristes arabes, les jordaniens, à environ 17 mille touristes, le Maroc 2794, l'Egypte 2570 et Tunisie à 1145, sans compter les touristes qui montent à bord des navires, ce qui signifie que ces chiffres devraient augmenter. La liste ne comprend pas tout autre pays arabe, ce qui signifie seuls ces quatre pays arabes qui permettent à leurs citoyens à visiter Israël.

Les activités touristiques sont effectuées à travers la France et la Turquie, surtout que la Turquie n'exige pas de visa pour les Marocains, ainsi nombreuses agences touristiques israéliennes ont signé des partenariats avec des agences marocaines notamment à Marrakech.

D'autre part, le centre mentionne que le nombre des juifs qui ont immigré vers Israël en provenance du Maroc s’élève à 211, enregistrant le plus grand record des pays arabes, qui ont connu des migrations, il s’agit de la Tunisie, l'Algérie, l'Irak, l'Egypte et le Soudan.

Selon la même source, au moment où les exportations Marocaines vers Israël ont été stables durant les deux dernières années, les importations marocaines en provenance d'Israël ont augmenté par rapport à 2008.
.................................... "
Simo

[voyageforum.com]

Ces chiffres n'incluent-ils pas les juifs-marocains qui n'ont pas la double nationalité ?

Citation
moscal
"al fitna achaddou mina l'katl"

demain cette citation deviendra un adage, l'adage un hadith, le hadith rejoindra " certains " autres hadiths.
Pour servir qui ? Oufqir and Co

Hypocritement vôtre

!!!!!!!!!!!!

Ce n'est ni une citation,ni un hadith. C'EST UN VERSET DU CORAN!

On brouille les cartes pour semer le doute dans les esprits des non-musulmans! Voilà qu'on commence à nier ce qu'il y a dans le Coran!

IGNORER N ' EST PAS NIER

Quand on cite un verset du Coran, la moindre des politesses, vis à vis des lecteurs qui ne sont pas sensés connaître le Coran, est de le référencer ou au moins le signaler en tant que tel.
Ceci dit, les cinq piliers de l'Islam ne contiennent aucune obligation d'apprendre le Coran par coeur. Personnellement je n'en connais que quelques versets que mon père, Allah irahmou, m'a appris pour faire mes prières de temps en temps, des versets pleins de raison et d'amour, et non des versets belliqueux, comme il en existe dans les trois Religions, qu'affectionnent Haifa & Co qui s'en servent pour dénigrer l'Islam, empêchant ainsi tout espoir d'entente et de paix, ou pour servir leurs intérêts personnels, tuer pour durer.

Coran : S.20-V.74 " Quiconque vient en criminel à son Seigneur, aura certes l'Enfer où il ne meurt ni ne vit "

Chacun de nous s'est choisi ses versets.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/10/2010 04:43 par moscal.

c est bien la le souci moscal car les islamistes choisissent les versets qui denigrent les autres religions, et haifa a raison de les dennoncer.. le malheur c est que tous les autres font comme si lislam radical et terroriste n existait pas et qu il ne constituait pas une menace pour le monde occidental....

Mais Contesse, à qui la faute si l'on est arrivé à une telle situation ?
Qui a créé Ben Laden, les Talibans, le Hamas ? qui a permis à des imams-mercantiles du Royaume des Ténèbres, de venir prêcher chez vous cet Islam radical que vous dénoncez maintenant ? Qui a été assez laxiste pour satisfaire des revendications parfois futiles et insensées des immigrés musulmans, empéchant ainsi leur intégration ? Qui veut nous imposer sa démocratie par la force ? Qui soutient tous ces chefs corrompus qui poussent leur peuple affamé au désespoir ? C'est vous les Occidentaux.
Alors, svp, ne venez pas vous plaindre aujourd'hui d'une situation que vous avez vous-mêmes créée, que vous n'arrivez plus à maîtriser et dont nous payons, nous musulmans paisibles, le prix le plus fort.

Contesse,
Haifa a le droit, comme tout un chacun, de critiquer ou dénoncer le Coran, mais il faut qu'il sache qu'en retranchant ou en ajoutant des versets du Livre il va créer un autre shisme qui risque de nous plonger dans des luttes religieuses sans fin et nous faire, à tous, encore plus de mal.
Rien à changer, rien à retrancher. Il faudra plutôt lutter pour une relecture saine des versets du Coran, afin de mieux comprendre le message de l'Islam, de le rendre plus acceptable et plus adaptable à ce siècle que nous vivons.
Que les jeunes s'attachent sérieusement à cette mission, dès à présent, avant qu'il ne soit trop tard.

Mais là où Haifa a tort, là où il s'attire l'antipathie et l'opprobre de ceux qu'il prétend vouloir convaincre, c'est quand il insulte les peuples musulmans et qu'il les exclut ainsi du monde des humains, c'est, aussi, quand il essaie d'écarter et de décourager tous les jeunes marocains qui tentent de se rapprocher de leurs compatriotes de confession juive.
Est-ce acceptable ?

Citation
moscal
Mais Contesse, à qui la faute si l'on est arrivé à une telle situation ?
Qui a créé Ben Laden, les Talibans, le Hamas ? qui a permis à des imams-mercantiles du Royaume des Ténèbres, de venir prêcher chez vous cet Islam radical que vous dénoncez maintenant ? Qui a été assez laxiste pour satisfaire des revendications parfois futiles et insensées des immigrés musulmans, empéchant ainsi leur intégration ? Qui veut nous imposer sa démocratie par la force ? Qui soutient tous ces chefs corrompus qui poussent leur peuple affamé au désespoir ? C'est vous les Occidentaux.
Alors, svp, ne venez pas vous plaindre aujourd'hui d'une situation que vous avez vous-mêmes créée, que vous n'arrivez plus à maîtriser et dont nous payons, nous musulmans paisibles, le prix le plus fort.

Contesse,
Haifa a le droit, comme tout un chacun, de critiquer ou dénoncer le Coran, mais il faut qu'il sache qu'en retranchant ou en ajoutant des versets du Livre il va créer un autre shisme qui risque de nous plonger dans des luttes religieuses sans fin et nous faire, à tous, encore plus de mal.
Rien à changer, rien à retrancher. Il faudra plutôt lutter pour une relecture saine des versets du Coran, afin de mieux comprendre le message de l'Islam, de le rendre plus acceptable et plus adaptable à ce siècle que nous vivons.
Que les jeunes s'attachent sérieusement à cette mission, dès à présent, avant qu'il ne soit trop tard.

Mais là où Haifa a tort, là où il s'attire l'antipathie et l'opprobre de ceux qu'il prétend vouloir convaincre, c'est quand il insulte les peuples musulmans et qu'il les exclut ainsi du monde des humains, c'est, aussi, quand il essaie d'écarter et de décourager tous les jeunes marocains qui tentent de se rapprocher de leurs compatriotes de confession juive.
Est-ce acceptable ?

Je vous invite mesdames et messieurs à lire attentivement ce bla-bla de Moscal!! Moi,je "retranche" ou "ajoute" des versets du Coran il dit!!!!

Lui,qui ne connaît même pas les versets et sourates du Coran qu'il défend bec et ongles!! Quand j'ai cité plus haut le verset "al fitna achaddou mina l'katl"(l'anarchie est plus grave que le meurtre) il déclare que ce n'est qu'un adage,une citation(!) alors que c'est un verset coranique,"parole authentique de Dieu" de Sourate Al Bakara!!!!!!

Je regrette alors beaucoup le Dr Martel (lah idokro bikhir-Dieu se souviendra de lui par ses bienfaits)Un grand savant. En plus d'être médecin,c'est aussi un islamologue(et non pas islamophobe!) et "rien en religion musulmane ne lui a échappé"

Ensuite,il m'accuse de décourager il dit,les jeunes marocains de se rapprocher de leurs compatriotes de confession juive!!!!! Moi qui ne cesse depuis très longtemps à expliquer aux gens conditions sociales confondues que tout ce qu'ils ont dans la tête n'est que pure mensonge,et que nous avons tout à gagner en mettant notre main dans celle des israéliens. Les jeunes marocains aujourd'hui représentent la quasi-totalité de la population marocaine.Ils sont nés dans les années 70 et 80. Tout ce qu'ils savent,c'est que "lihoud ont usurpé la Palestine,une terre arabe et musulmane" et y ont "établi l'Etat d'Israel à la place".

Je vous LE laisse, je n'ai plus rien à ajouter.

A un de ces jours, Messieurs Dames

Citation
Haifa
Les jeunes marocains aujourd'hui représentent la quasi-totalité de la population marocaine.Ils sont nés dans les années 70 et 80. Tout ce qu'ils savent,c'est que "lihoud ont usurpé la Palestine,une terre arabe et musulmane" et y ont "établi l'Etat d'Israel à la place".

Oui, oui, c'est ce que Rali et Sovlanout n'ont cessé de répéter ici et lorsqu'ils se sont déplacés en Israel. Ils leur ont dit : "Tout ce qu'on sait nous, c'est que vous, lihoud, vous avez usurpé la Palestine, une terre arabe et musulmane et vous y avez établi Israël".
Hein Marylou et Geek, c'est bien cela qu'ils n'ont cessé de vous raconter ces deux là à la plage Gordon, les yeux rouges de rage et de haine. Ils ont pas essayé de vous jeter à la mer si proche pourtant ?
Qu'ils sont cons ces jeunes, hein Haïfa ...

Bon ok, ok, ça va ... c'est pas vrai tout ça, j'exagère, mais c'est juste parce que eux ne sont qu'une exception, des brebis égarées, une certaine élite que Haïfa honnit. Eux ne connaissent rien du Maroc (d'ailleurs, seul Haïfa y connait quelque chose), ils vivent sur un petit nuage en mode jet-set : Marrakech - Tel Aviv - Paris - Londres - NYC. Ils savent pas ce qu'est 9a3 lkhabia.

TOUS les autres jeunes marocains n'ont que ça en tête (bah oui c'est Haïfa qui me l'a dit, il est dans leur tête) : haïr lihoud et Israël. Meuh oui que c'est vrai, c'est écrit dans le Coran. Et puis après tout, c'est des Arabes non ?

je ne parle pas de rali ni de saad je parle en general de l action des jeunes musulmans et musulmanes d europe et d ailleurs qui a mon avis devraient s engager plus contre lislamisme radical.. haifa est diabolise par tous les membres du forum a chaque post.. c eatit pareil pour gyl et martel...
quant a dire que c est la faute des occidentaux si l islam extremiste se propage.. c est trop facile,,,, c est la faute aux democraties occidentales sans doute qui ont ete et le sont toujours exploitees par ceux la meme qui n en veulent pas pour leur etats a venir.. ils usent des droits qui leur sont acquis en occident pour mieux les supprimer apres...
en israel aussi la knesseth en est le meilleur exemple.

Bonjour Haifa,

Dans son analyse Dr Martel a commis une faute :

il vois l'islam a travers le judaïsme :

l'islam est une religion de prosélytisme : on peut pas parler d'un seul islam ...

vous réduisez l'islam a un seul courant ou une seule lecture : l'islam wahhabiste jihadiste.

quant a l'anti-sionisme des arabes il a connu son apogée aux années 60, l'epoque ou le natiolisme
socialiste laïque arabe prédominait ...

il y a encore une chose : tous les marocains ( et leur descendance ) qu'ils soient pauvres ou riches
qui ont cohabité avec les juifs marocains sont judeophiles.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/10/2010 02:30 par slimane.

" qui a permis à des imams-mercantiles du Royaume des Ténèbres, de venir prêcher chez vous cet Islam radical que vous dénoncez maintenant ? Qui a été assez laxiste pour satisfaire des revendications parfois futiles et insensées des immigrés musulmans, empéchant ainsi leur intégration ? "

Good Point

ce sont les états européens qui sont les premiers responsables de la dérive islamiste des enfants des immigrées musulmans.

Bon point Slimane.

Les musulmans sont d'accord sur les 5 piliers.
Sur le reste, tout diverge... Contrairement au judaïsme qui reste plutôt construit sur un paradigme et une lecture unique.

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"Ne nous y trompons pas : ceux qui parlent de l'islamisation de la France sont guidés par la même obsession xénophobe que ceux qui dénonçaient la judaïsation de notre pays dans les années 1930. L'étranger, quel que soit son visage, reste responsable pour l'extrême droite des maux de notre -société." Richard Prasquier, Président du CRIF

" Contrairement au judaïsme qui reste plutôt construit sur un paradigme et une lecture unique "

justement c'est pour ca que les rabbins ont interdit le prosélytisme ...

la même faute qu'a commise Dr Martel, a été commise par la france : on a réduit l'islam a son seul
courant maghrébin soufie ...

mais le grand problème c'est que l'islam est facilement exploitable politiquement ....

Citation
slimane


la même faute qu'a commise Dr Martel, a été commise par la france : on a réduit l'islam a son seul
courant maghrébin soufie ...

Non, pas vraiment.

Il copiait/ collait des écrits d'Anne Marie Delcambre, très célèbre islamophobe française, qui considère le Wahabisme comme la lecture unique et possible de l'islam.

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"Ne nous y trompons pas : ceux qui parlent de l'islamisation de la France sont guidés par la même obsession xénophobe que ceux qui dénonçaient la judaïsation de notre pays dans les années 1930. L'étranger, quel que soit son visage, reste responsable pour l'extrême droite des maux de notre -société." Richard Prasquier, Président du CRIF

oui mais ca reste la question de la legetimité des lectures ...

est ce que nos foukahas ont le courage de denoncer les erreurs du wahabisme jihadiste ??

la lecture wahhabiste a derriere elle les petro-dollards .... nous an a ennem ou nbeg !!

heureusement que la matiere en religion est une chasse gardé de amir al moumine ...

nous les marocains ,on prends tous ce qui nous arrive du moyen orient pour argent comptant !! ....

on est dominé culturellement par le moyen orient that's it !

si les moyen-orientaux se jetent dans le puit c'est tres sur qu'on va les suivre !!

c'est ca le probleme !