Voyage d'un Marocain Musulman en Isra?l

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mossad
Rali, je ne te souhaiterai pas Shabbat Shalom , mais Bon week-end...
This is my answer .....

tu as raison.

lors de son sejour fugace en israel, et d’apres le recit d'un temoin oculaire ici , il lui a ete demande de reciter la sourate al-fatiha, en guise de visa d’entree dans la mosque al-Aqsa de jeruslam. Le temoin rapporte aussi qu' il avait reussi l’effort requis du test d’entree.

S’il fut ensuite autorise d’y entrer, c’est qu’il avait convaincu le douanier de la mosque.
Presume honnete sur cet examen, il s’est donc convaincu aussi ( ?)

dis-lui plutot : Salamo 3alykom

Citation
moscal
Bonsoir Sovlanout,

Je pense que tu fais bien de laisser décanter les choses, le temps de réfléchir à la meilleure façon de continuer de mener à bien ta noble mission; ou de laisser tomber, ceci aussi est un choix.
Regarde déjà comment certains nous accueillent sur ce site, alors que nous venons simplement témoigner notre amitié, sans contrepartie, à nos compatriotes de confession juive. Les uns, incrédules, nous regardent avec suspicion, d'autres nous traitent d'hypocrites ou carrément d'agents islamistes ou d'islamistes tout court; la plupart veulent nous voir pantalon baisser. Je ne parlerai même pas des jaloux et des haineux. Pourtant, dans cette recherche d'une entente mutuelle, nous n'avons rien à gagner, sauf la satisfaction du devoir accompli et la fidélité à certains principes des plus élémentaires.
Personnellement, si je choisis de rester sur ce site, c'est pour rendre grâce à ses concepteurs et pour rester en contact avec mes amis virtuels, et...aussi pour voir jusqu'où la bêtise humaine peut aller.

Bon courage Saad, nous ne t'oublions pas.

Bonjour Moscal,

Merci pour ton post sympathique.

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Moscal
Je pense que tu fais bien de laisser décanter les choses

J'étais en fait en voyage ces dernières semaines, à Essaouira notamment où a eu lieu le Festival des Andalousies Atlantiques, qui a rassemblé pléthore de grands artistes juifs et musulmans qui ont joué ensemble sur la même scène. Sans angélisme ni conclusions bisounours, c'était un moment rare de fraternité et de communion sincère; le genre de moment qui redonne vraiment espoir en ces temps de pessimisme généralisé.

Raymonde El Bidaouia (la mère de la talentueuse Yaël Abecassis) a enflammé la scène quand elle a chanté avec Abderrahim Souiri. Sans parler de Haïm Louk, Abedelkrim Raïs, Françoise Atlan, Abderrahim Abdelmoumen, et la chorale Hevrat David Hamelech qui ont su insuflé, grâce à leur talent, un vent de tolérance et de fratérnité sur Mogador. Le tout sous l'oeil bienveillant de l'organisateur, André Azoulay.

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Moscal
le temps de réfléchir à la meilleure façon de continuer de mener à bien ta noble mission; ou de laisser tomber, ceci aussi est un choix.

Effectivement, alors que nous ne sommes là que pour témoigner notre amitié, et essayer de construire des passerelles entre les deux communautés, la façon dont nous sommes parfois traités ici est honteuse et indigne. Insultes, lazzi et quolibets sont devenus la règle et non l'exception. Mais je pense qu'il faut dissocier deux choses : les quelques membres de Dafina à l'extrême droite de l'échiquier politique, et notre rapport plus global à Israël et au peuple juif.

Le plus grand piège serait de penser que les quelques Juifs extremistes pro-Lieberman qui sévissent sur ce site, représentent le peuple juif dans son ensemble. La grande partie des extrêmistes de Dafina sont des "exilé(e)s" qui vivent dans la Gola, avec ce sentiment de culpabilité lancinant de n'avoir pas rejoint leurs frères en Israël. Alors pour compenser ce sentiment de honte et de culpabilité, ils se sentent le besoin d'en faire des tonnes et des tonnes, et d'être plus royalistes que le roi.

De cracher très fort sur l'Arabe ou le Musulman, pour mieux faire oublier qu'ils ont préféré le confort et l'argent de la France du Canada ou des Etats Unis, à la sueur, au sang et aux larmes de Tsahal.


D'autres croient que parce qu'ils logent deux semaines par an à Coral Beach ou dans un 3* All-Inclusive de Netanya, alors ça leur donne le droit d'avoir voix au chapitre et d'être violemment islamophobes. Ca me fait penser à une émission que j'avais vue quand j'étais en Israël, et qui montre bien ce genre de profils. Voici pour détendre l'atmosphère :






Mais la palme revient je pense à une membre ici qui m'a traité de tous les noms récemment, et qui m'a envoyé ensuite un gentil message sur facebook pour... m'inviter chez elle ! Le tout en continuant de m'invectiver publiquement sur Dafina. En public, il faut montrer une solidarité sans faille vis à vis de son amie, mais en privé, il s'agit de ménager la chèvre et le choux... Ou de manger à tous les rateliers.


Donc non cher Moscal, il est non seulement inconcevable que je baisse les bras, mais ma détermination s'en trouve renforcée. Laisser tomber serait faire un formidable cadeau aux extremistes de tous bords, et il en est absolument hors de question que je leur fasse. Au contraire, je donne un coup d'accélérateur à mon engagement puisque je viens d'être élu Vice-Président de l'Association Coexister, qui promeut le dialogue interculturel et interreligieux. J'invite d'ailleurs tous ceux qui se reconnaissent dans notre combat à devenir membres de notre Association. www.coexister.fr

Citation
to-be-free
Je suis parmi les marocains qui ont visionne sa video, et pour autant je ne l’ai pas maudit. Enfin pas pour cette raison. J’ai lu tous ses posts ici sur ce site, et je trouve qu’il argumente de facon remarquable. Il est intelligent, meme tres intelligent.
Je n’arrive toujours pas admettre comment quelqu’un aussi brillant s’est voue un instant a ces mains tateuses au consulat.
Il aurait seulement evite de nous raconter ce petit detail, et j’aurais changer d’avis vis-à-vis d’Israel,
au moins pour le soutenir dans son association qu’il veut creer.

Merci aussi à Rali et To-Be-Free pour vos posts.


Crois moi To-Be-Free, ceux qui me connaissent ici savent que j'ai raconté cette histoire de façon très "soft" et édulcorée, pour ne pas prêter le flanc aux détracteurs d'Israël, et pour ne pas donner le sentiment de crier avec les loups.

Cela dit, je pense que ce pays mérite tout de même d'être visité, malgré cette petite déconvenue désagréable. Et il faut aussi préciser pour être honnête qu'une fois qu'ils te connaissent et savent que tu ne représentes pas de danger, ils sont plutôt courtois et souriants.

pour ne pas donner le sentiment de crier avec les loups........
qu'une fois qu'ils te connaissent et savent que tu ne représentes pas de danger

Quel aveu de duplicité et de camouflage des veritables sentiments et des intentions malfaisantes,l'Islamiste se garde bien d'hurler avec les loups anti-israeliens pour ne pas presenter le danger qu'il represente, en faisant semblant de s'interesser à la vie des familles religieuses pour profiter de leur naiveté et à la langue hebraique,pour mieux s'informer.
C'est ce qu'on appelle l'infiltration subversive.

Citation
gyl
pour ne pas donner le sentiment de crier avec les loups........
qu'une fois qu'ils te connaissent et savent que tu ne représentes pas de danger

Quel aveu de duplicité et de camouflage des veritables sentiments et des intentions malfaisantes,l'Islamiste se garde bien d'hurler avec les loups anti-israeliens pour ne pas presenter le danger qu'il represente, en faisant semblant de s'interesser à la vie des familles religieuses pour profiter de leur naiveté et à la langue hebraique,pour mieux s'informer.
C'est ce qu'on appelle l'infiltration subversive.

Paranoïa :

La paranoïa est une psychose, c’est-à-dire une maladie mentale dont le malade n’est pas conscient (contrairement à la névrose) et caractérisée par la perte du contact avec la réalité et par des troubles plus ou moins graves de la personnalité. La paranoïa se caractérise par :
la surestimation du Moi (orgueil et mégalomanie)
des erreurs de jugement liées à un raisonnement logique sur des bases fausses reposant sur des a-priori purement subjectifs
une rigidité psychique
une méfiance allant jusqu’au délire de persécution (la mal vient toujours de l’Autre)
le dogmatisme (attitude intellectuelle affirmant des idées sans les discuter).

Le paranoïaque finit par s’enfermer dans un cercle vicieux persécuté-persécuteur. Son credo consiste à convertir les autres à ses propres idées. Le traitement du paranoïaque nécessite généralement l’hospitalisation, et parfois même l’internement du malade. Les autorités médicales sont souvent obligées d’intervenir avec résolution et de décider un placement d’office. Les médicaments employés sont les neuroleptiques et parfois la psychothérapie à la recherche de contenus émotionnels apparaissant à travers le délire.



Théorie du complot :

La théorie du complot a commencé par désigner toute conspiration civile, criminelle ou politique objective. Néanmoins, l'expression est devenue péjorative lorsqu'elle a fait intervenir des croyances en des conspirations occultes. Dès lors, elle se définit comme une « interprétation des événements suivant un plan concerté et orchestré secrètement par un groupe malveillant ». Une théorie du complot se soustrait ainsi à la réfutation, et écarte ou discrédite les explications officielles, en particulier quand elles sont établies par des spécialistes, les médias et les pouvoirs publics.


L'explication par la psychologie sociale repose notamment sur les travaux de la professeur de théorie politique Hannah Arendt, qui relie le conspirationnisme à un « besoin de cohérence », de l'historien américain Richard Hofstadter, qui évoque « un style paranoïde » de la politique, les travaux du politologue français Raoul Girardet ou ceux des psychologues Carl F. Graumann et Serge Moscovici, qui parlent de « mentalité du complot ».


Lay chafik...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/11/2010 15:11 par Sovlanout.

Clap, clap, clap, clap !

Applaudissons, mes amis, et réjouissons-nous.
Sovlanout, notre jeune héros est de nouveau parmi nous.
Il nous est revenu plein de verve et de fougue, à croire que l'air d'Essaouira l'a bien requinqué.
Je vois déjà certains grincer des dents et d'autres risquer l'apoplexie (AVC pour les modernes).

Bon courage Sovlanout
Et merci

Citation
gyl
pour ne pas donner le sentiment de crier avec les loups........
qu'une fois qu'ils te connaissent et savent que tu ne représentes pas de danger

Quel aveu de duplicité et de camouflage des veritables sentiments et des intentions malfaisantes,l'Islamiste se garde bien d'hurler avec les loups anti-israeliens pour ne pas presenter le danger qu'il represente, en faisant semblant de s'interesser à la vie des familles religieuses pour profiter de leur naiveté et à la langue hebraique,pour mieux s'informer.
C'est ce qu'on appelle l'infiltration subversive.

Gyl

C'est bien triste de lire des choses aussi stupides.

J'en ai lu mais la tu dépasses tout.

Non seulement tu galvaudes totalement le concept dislamiste... Mais en plus on sent ton agacement apres l analyse brillante de sovlanout sur ces juifs de la gola, aussi caricaturaux que ces touristes de netania, qui pensent qu'aider Israel. C'est soutenir liberman.

Ce que tu n'arrives pas a avaler c'est qu'on soit parti en Israel, qu'on l assume et surtout qu'on aime ce pays en gardant notre libre arbitre... Et que si je décides demain daller a tel aviv, jirai

Tu pourras t agacer et te faire un ulcère qu'on continuera a aimer ce pays et qu'on continuera a défendre la paix, l honneur et la dignité des israéliens et des populations arabes d'Israël ou des territoires.

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"Ne nous y trompons pas : ceux qui parlent de l'islamisation de la France sont guidés par la même obsession xénophobe que ceux qui dénonçaient la judaïsation de notre pays dans les années 1930. L'étranger, quel que soit son visage, reste responsable pour l'extrême droite des maux de notre -société." Richard Prasquier, Président du CRIF



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/11/2010 18:39 par rali.

sovlanout a écrit
"Mais la palme revient je pense à une membre ici qui m'a traité de tous les noms récemment, et qui m'a envoyé ensuite un gentil message sur facebook pour... m'inviter chez elle ! Le tout en continuant de m'invectiver publiquement sur Dafina. En public, il faut montrer une solidarité sans faille vis à vis de son amie, mais en privé, il s'agit de ménager la chèvre et le choux... Ou de manger à tous les rateliers."

Cher Saad,
J'ai donc reçue la palme de l'hypocrisie, n'est ce pas ? je t'ai écris mon opinion à propos de tes insultes vis à vis de Haifa, quand à tes idées politiques, comme celles de Rali, Wolfy, chacun à votre tour, certaines sont honnêtes certaines sont impossibles dans le contexte d'aujourd'hui, comme toi, je ménage la chêvre et le choux.
Tu me contactes sur Facebook, et j'accepte avec plaisir, tu m'appelles sur le chat, et tu me parles de tes projets et de ta nouvelle promotion, et là encore je te félicite, j'aime voir les jeunes se distinguer dans les grands projets, tu m'annonces que tu seras en Israel apres le 4 novembre, je te donne mes coordonnées et souhaite te rencontrer soit à Tel aviv, soit chez moi, et c'est avec plaisir.
.
Dans mon monde à moi, j'ai toujours été attirée par l'étranger, je n'écoutais pas les miens, ça réduisait mon champs de vision, le resultat d'une vie, la mienne vient de l' attirance vers les autres peuples et leurs coutumes, et je sais pourquoi je m'engage si facilement parce que je suis profondément ancrée à mon peuple.
La "tolérance" pour moi n'est PAS un bon attribut, ça donne l'impression que tu nous envoies la faveur d'accepter notre existence.
Tu devrais te dispenser de faire un copier-coller sur la signification de la Paranoïa. c'est de l'ordre d'une analyse tres poussée par des specialistes de la maladie mentale, de te permettre d' attribuer cette maladie à certains membres de ce site, n'est pas une insulte à ton avis ?
Je ne t'ai jamais insulté, ma seule erreur ici, c'est de t'avoir mal comprise.
j'ai un grand défaut, celui de parler aux jeunes avec une attitude de maman, ça été et c'est encore mon plus long rôle, live and learn !
It will not happen again. be happy !
Lison

je viens d'être élu Vice-Président de l'Association Coexister, qui promeut le dialogue interculturel et interreligieux. J'invite d'ailleurs tous ceux qui se reconnaissent dans notre combat ( savlanout)

J'ai écouté une intervention enregistrée d'une reunion de cette association.Le participant a confirmé l'objectif que nous connaissions.Coexiter signifie pour les organisateurs musulmans,recruter des Juifs "progressistes",qui épousent et encouragent la strategie de deligitimation des decisions des gouvernants israeliens,comme ceux de I Call,de I street,et detoutes les NGO gauchistes.Decisions qui ont pour objet d'empêcher les capitulations et le démentèlement progressif d'un état juif au profit d'une entité à majorité islamique.Et son subconscient lui joue le tour d'avouer que c'est bien un combat de destruction qu'il mène,avec les moyens subversifs de la réthorique pacifiste.

Strategie des "amis" d'Israel de notre site qui ne supportent pas le courage de leurs opposants,et comme tous les illustres gauchistes heritiers du stalinisme,les traitent de fous,meritant au mieux l'internement mais plutôt l'élimination physique.Et le nouveau chef de cette bande --(qui comme tous les arabes se mettent à plusieurs pour attaquer)-- nous assène un plagiat du regretté Souiri sur la paranoïa,article copié-collé de Google.

Ah !
Les 2 petits pédants sont de retour
Ils sont très marrants avec leurs critiques des juifs de la gola.
Et si Sovlanout se penchait un instant sur une analyse non moins brillante de la gola arabo musulmane, dont il fait partie.
Il trouverait que ni lui ni ses potes ne peuvent absolument rien pour le rapprochement juifs-musulmans
Pourquoi (comme dirait Sarko) ?
Tout simplement parce qu'ils ne sont pas représentatifs ni crédibles aux yeux de leurs frères.
Même en France, leurs frères punissent ceux qui ne respectent pas le Ramadan. Alors dans leurs pays respectifs, n'en parlons pas.
Croyez vous un seul instant que ces jeunes étudiants laïcs vont un jour convaincre les masses arabes de dialoguer avec les israeliens ?

Ils aiment les juifs, à condition qu'ils renient leur judéité, leur attachement millénaire à Sion
Ils aiment Israel, à condition qu'elle devienne laïque, et donc déjudéisée.

Cherchez l'erreur.

Chère Lison,

Tu as tout à fait raison.

1) La définition même de la tolérance c'est l'acceptation de la différence de l'autre
2) que nous apporte sa faveur d'accepter notre existence, si nous devons en contrepartie renier tout ce qui fait de nous ce que nous sommes

Citation
sakatrapo
Ah !
Les 2 petits pédants sont de retour
Ils sont très marrants avec leurs critiques des juifs de la gola.
Et si Sovlanout se penchait un instant sur une analyse non moins brillante de la gola arabo musulmane, dont il fait partie.
Il trouverait que ni lui ni ses potes ne peuvent absolument rien pour le rapprochement juifs-musulmans
Pourquoi (comme dirait Sarko) ?
Tout simplement parce qu'ils ne sont pas représentatifs ni crédibles aux yeux de leurs frères.
Même en France, leurs frères punissent ceux qui ne respectent pas le Ramadan. Alors dans leurs pays respectifs, n'en parlons pas.
Croyez vous un seul instant que ces jeunes étudiants laïcs vont un jour convaincre les masses arabes de dialoguer avec les israeliens ?

Ils aiment les juifs, à condition qu'ils renient leur judéité, leur attachement millénaire à Sion
Ils aiment Israel, à condition qu'elle devienne laïque, et donc déjudéisée.

Cherchez l'erreur.

Il n'y a plus rien d'autre à ajouter,tout est dit.

Comme cette histoire d'une ministre du gouvernement marocain qui a déclaré récement souhaiter qu'un héritage soit réparti à parts égales entre garçons et filles,tellement que ça a fait rigoler certains journaux marocains qui ont écrit: "(...)quel pouvoir elle a?! Peut-elle modifier le Coran..?

Sovlanout,

Même si je pense que par courtoisie je n'aurais pas parler de la démarche de Lison car cela est plutôt privé, je te souhaite bien du courage car si du coté "juif" tu as des zigotos comme sur Dafina, j'imagine que tu dois avoir aussi des cas cotés musulmanes/arabes, surement tout aussi conservateurs, méfiants et essentialistes.

Se décourager, c'est leur donner raison et valider en quelque sorte qu'il est impossible d'avoir une relation décomplexée, d'égale à égale, simple et respectueuse.

Quand je lis des interventions ici, j'ai l'impression de lire des écrits d'africaners des années 70/80, ne comprenant rien aux évolutions du monde, tellement convaincus que seul leur modèle conservateur est le bon.

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"Ne nous y trompons pas : ceux qui parlent de l'islamisation de la France sont guidés par la même obsession xénophobe que ceux qui dénonçaient la judaïsation de notre pays dans les années 1930. L'étranger, quel que soit son visage, reste responsable pour l'extrême droite des maux de notre -société." Richard Prasquier, Président du CRIF

Citation
rali
Sovlanout,

....... du coté "juif" tu as des zigotos comme sur Dafina,.......

Se décourager, c'est leur donner raison et valider en quelque sorte qu'il est impossible d'avoir une relation décomplexée, d'égale à égale, simple et respectueuse.

Quand je lis des interventions ici, j'ai l'impression de lire des écrits d'africaners des années 70/80, ne comprenant rien aux évolutions du monde, tellement convaincus que seul leur modèle conservateur est le bon.

Il faudrait donner l'exemple du respect en s'abstenant d'utiliser un tel vocabulaire méprisant !!Et nous constatons encore une fois le besoin des islamistes de faire l'amalgame entre Israel et le regime d'apartheid,devenu leur argument principal pour deligitimer notre Etat .
Si ce n'était une obligation de devoiler la nature vicieuse de la presence des mousquetaires islamistes,infatigables propagandistes des articles,livres et videos demonisant Tsahal et les decisions du gouvernement israelien,nous les laisserions intervenir sans les lire.Mais nous savons bien que nous taire,ici et partout où ils agissent d'une manière concertée,permettrait à leur propagande nauseabonde d'influencer l'opinion .Le seul resultat que ces malfaiteurs obtiendront,c'est helas l'eruption d'un conflit qui malheureusement les epargnera dans leur repaires occindentaux.

Chère Lison,

La critique méchante me passe en général au dessus quand elle vient de personnes qui ne me connaissent absolument pas. En revanche, cela me dérange un peu plus quand il s'agit de personnes que j'apprécie ou que j'ai apprécié dans le passé, et qui me connaissent davantage.

Citation
Lison
Je ne t'ai jamais insulté, ma seule erreur ici, c'est de t'avoir mal comprise.

Voilà ce que tu as écrit et qui m'a fait sortir de mes gonds :

Citation
Lison
les derniers venus veulent remettre sur la table encore tout ce qui a été dit; pour nous il découvre l'eau chaude, . Je vous le repète, il n'y a pas que vos point de vue sur les sujets que nous abordons, vous parlerez comme ça avec vos parents ? certains jeunes ici sont comme des Nouveaux Instruits ils agissent avec une suffisance de nouveaux riches, arogance, c'est parfois amusant, mais.... ils trouveront leur maitre un de ces jours le débat pour moi, ça ne marche pas. j'ai mon idée, j'ai mes amis et mes préférences. ca roule. j'aime les jeunes, j'ai des enfants qui parlent librement de leurs idées, sans vomir, sans tfou crachat, si vous arrivez à penser comme ça, ce sont VOUS les violents. et pas nous.

Des jeunes fidèles de Daf, je suis le "dernier venu" donc il est évident que ça s'adressait à moi et à Wolf.

Et donc ce ne sont pas des insultes tout ça ?


Tout ça rien que parce que je n'étais pas d'accord avec les agissements de cette soldate Abergel, ou que je condamne sans détour la colonisation ? Vint ensuite une passe d'armes avec une forumeuse paternaliste, et je me suis défendu sans me laisser faire, comme certains l'auraient souhaité. Tu remarqueras que tu as tout de suite eu un réflexe communautaire : "vous" et "nous", indépendamment de la polémique intrinsèque.



Comprends bien une chose chère Lison. Comme l'a bien rappelé Rali, nous aimons sincèrement Israël, mais ce n'est pas une amitié aveugle et sans limites. Nous ne serons jamais les Arabes de service, des béni-oui-oui obséquieux et soumis qui disent OUI à tout, et qui acceptent d'être traités de façon paternaliste.


Tu sais d'où l'on vient et tu sais que l'on a besoin d'Israël ni pour vivre, ni pour réussir. Nous ne souhaitons ni nous convertir au Judaïsme, ni immigrer en Israël. Notre démarche est une main tendue, d'une nouvelle génération laïque et progressiste qui veut construire des liens entre etre les deux communautés.


Il ne s'agit ni d'aumone, ni de fascination béate pour l'autre camp, ni de volonté de "déjudaïser". Hélas, la réponse récurrente chez certains ici est de nous traiter d'islamistes envoyés par l'Iran ou par je ne sais qui.


Toi même, tu donnes une réponse mi-figue mi-raisin et tu en viens même à douter un peu :

Citation
Lison
Ma bonne foix sur les jeunes qui répondent sur ce forum, ne veut pas croire qu'ils sont commandités par une quelconque organisation de propagande, c'est pour ça que je réagis comme je le fais, et si c'était vrai, alors ils doivent tous bien se marrer à mes dépents, grand bien leur fasse, je reste comme je suis.

En étant sur facebook, tu as vu une partie de mon intimité, ce que je fais plus précisément, mes parents, mes grands parents, ma famille, etc. Comment peux-tu après ça avoir un doute un seul instant sur le fait que je puisse être un islamiste ?

Citation
Lison
La "tolérance" pour moi n'est PAS un bon attribut, ça donne l'impression que tu nous envoies la faveur d'accepter notre existence.

Non tu te trompes Lison, et ne pense pas à ma place STP. La tolérance est polysémique : il ne s'agit pas dans mon cas d'accepter quelqu'un ou un groupe qui aurait une tare (au sens des maisons de tolérance), mais bel et bien de tendre la main à quelqu'un ou à un groupe différent de soi. Continuer à nous parler sans nous détester même si nous ne sommes pas d'accord sur tout. C'est d'ailleurs la définition de Voltaire de la tolérance : "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire".


Pour finir, je me pose une question. Qu'est-ce qui est le plus pragmatique et le plus efficace pour faire avancer ses convictions ?
Essayer de construire avec quelqu'un dont on partage 75% d'opinions communes, mais aui agit, qui fait, en dépit des quelques divergences; OU être derrière un flagorneur, avec dont on partage 95% des opinions, mais qui n'a rien fait et ne fera jamais rien ?


En Arabe, on dit "li bghaha koul'ha, ikhalliha koul'ha".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/11/2010 06:38 par Sovlanout.

Citation
rali
Sovlanout,

Même si je pense que par courtoisie je n'aurais pas parler de la démarche de Lison car cela est plutôt privé, je te souhaite bien du courage car si du coté "juif" tu as des zigotos comme sur Dafina, j'imagine que tu dois avoir aussi des cas cotés musulmanes/arabes, surement tout aussi conservateurs, méfiants et essentialistes.

Se décourager, c'est leur donner raison et valider en quelque sorte qu'il est impossible d'avoir une relation décomplexée, d'égale à égale, simple et respectueuse.

Quand je lis des interventions ici, j'ai l'impression de lire des écrits d'africaners des années 70/80, ne comprenant rien aux évolutions du monde, tellement convaincus que seul leur modèle conservateur est le bon.

Merci Rali.

En effet, j'ai l'impression que ce qui dérange profondément certains racistes ici, c'est de voir que le Maroc de 2010 n'est plus celui de 1956 ou 1967 qu'ils ont connu. Il y a aujourd'hui des jeunes qui sont parvenus sans complexe à concilier leur identité marocaine avec l'influence française, qui connaisse parfaitement les "codes" de chaque culture. Des jeunes laïcs, libéraux, qui parviennent à remettre à leur place, et sans animosité, ceux qui pensaient être syadhoum.

Et ça, les racistes ne sauraient l'accepter. Il suffit de lire tous certains échanges plus haut pour s'en rendre compte clairement. Un jeune marocain musulman cultivé devient "un pédant". Un autre qui place une membre plus âgé devant ses contradictions est traité de "petit" ou "d'arrogant". Et quand les racistes sont à court d'arguments, on devient alors des islamistes...


Mais l'essentiel, c'est de passer outre et de continuer notre combat, c'est l'échec le plus cuisant qu'on peut leur infliger.

Citation
Sovlanout
Mais l'essentiel, c'est de passer outre et de continuer notre combat, c'est l'échec le plus cuisant qu'on peut leur infliger.

C'est encore une fois la confirmation sans detours de ce qui est le but de son association,un combat,,qui d'autre objet que de detruire de l'interieur la volonté des Israeliens,de rester libres et independants.La réthorique est un moyen de vaincre,certaiement pas de coonvaincre.Parlez toujours ça nous interesse.

Citation
Gilbert
J'ai écouté une intervention enregistrée d'une reunion de cette association.Le participant a confirmé l'objectif que nous connaissions.Coexiter signifie pour les organisateurs musulmans,recruter des Juifs "progressistes",qui épousent et encouragent la strategie de deligitimation des decisions des gouvernants israeliens,comme ceux de I Call,de I street,et detoutes les NGO gauchistes.Decisions qui ont pour objet d'empêcher les capitulations et le démentèlement progressif d'un état juif au profit d'une entité à majorité islamique.Et son subconscient lui joue le tour d'avouer que c'est bien un combat de destruction qu'il mène,avec les moyens subversifs de la réthorique pacifiste.

Comme à l'accoutumée, il diffame quand il se trouve au pied du mur.

Va jusqu'au bout de ton courage et fais nous écouter cette prétendue intervention de Coexister.

J'ai comme l'impression tu vas vite changer de sujet, et tenter de faire diversion, car cette intervention n'existe pas. Va sur notre site www.coexister.fr et regarde avec qui nous travaillons.

Il est évident que toutes ces personnes -qui n'ont rien à prouver- donneraient leur caution morale à un groupe d'islamistes antisémites.


Lay chafik.

Cette longue explication est bienvenue Saad, saches que je ne parlais pas de toi specifiquement dans le paragraphe qui t'a fait sortir de tes gonds. de vous trois, peut être, 'ça fait complot malsain'' je connais des jeunes juifs aussi, qui me tapent sur les nerfs tout autant, C'est l'attitude que je n'aime pas. je veux bien mettre tout ça sur "conflits de generations"

Israel, si trop gauchiste, ça ne sera plus Israel, et ç'est une pensée qui m'est intolérable" dès que la graine de ce gauchisme est planté par l'un de vous, ça fait bondir certains d'entre nous à part, Geek, et bien sur la reaction est immédiate, La main tendue, c'est tellement agréable de la serrer de notre côté avec confiance. On attends ce jour avec impatience.

E



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/11/2010 08:07 par Lison2.

Citation
Sovlanout
Va jusqu'au bout de ton courage et fais nous écouter cette prétendue intervention de Coexister

Il faudrait que je donne l'identité de l'informateur?

nous avons déjà decrit les méthodes de persuasion des mouvements islamistes et de leurs soutiens juifs "pacifistes"
pour noyauter les milieux religieux .