juifs amazighs !!!!!!! aide moi stp

Merci Salima,

Oui, tu as raison, d'apres le document en question, ce Rabbin Rafayel Cohen zatsal, ancetre a mon grand-pere devait effectivement etre un grand sage, mais comme il y a tres longtemps de cela, je ne me souviens pas que mon pere nous ait emmene peleriner a sa sepulture..peut que son pere ( mon grand-pere) Raphael ,quant a lui, il a du visiter ces endroits, mon pere me disait qu'il parlait bien l'espagnol et donc je suppose qu'il visitait souvent le Nord du pays.. il devait certainement avoir des attaches dans cette region.
Si mon pere a eu la chance d'avoir un tel document redige au debut des annees 1930's c'est que la providence avait amene un oncle, cousin germain de son pere, de Palestine ou il avait emigre au debut du 20ieme siecle ou fin 19ieme, et ce monsieur Rabbin Massoud Hacohen ElHadad , Sepharadi ( espgnol)Pur, durant son sejour a Rabat chez nous a la maison pendant 30 jours, a compose cet arbre genealogique comme present a mon pere pour le remercier de son hospitalite..Ces Rabbins se transmettaient l'arbre de la famille , de pere en fils, et gardaient le tout dans leur tete..heureusement que mon pere a eu l'idee geniale de lui demander de transposer toutes ces infos par ecrit.
Ce document arameen est encadre et sa traduction hebraique reecrite sur parchemin par des scribes de Jerusalem et ces deux tableaux ont leur place , accroches a un des murs de ma salle a manger et chaque fois que je fais le kiddouche de Chabat ou de fetes ..je l'observe et il m'inspire..

Voici le debut du document en Arameen,

Pièces jointes:

Et Salima,

puisque ce document t'interesse et tu aimerais connaitre un peu plus la-dessus et bien voila l'adresse sur notre site ( rubrique Genealogie) ou j'ai commence il y a deux ans a ecrire sur mes ancetres et poster quelques anciennes photos. Depuis je m'etais ecarte du sujet pour "discuter et developper" des sujets plus generaux sur le Maroc d'Antan , sa vie culturelle , sa geographie, son histoire , sujets directements lies a notre patrimoine et qui nous eclairent avec beaucoup de details sur notre vie passee au Maroc , celle de nos ancetres, leur impact sur le deroulement et l'evolution de notre Maghreb et vice versa, sujets de curiosite pour beaucoup d'entre nous, et nos petits enfants qui s'interessent enormement a ces lieux de residence de leurs familles, il y a longtemps, en Afrique du Nord.
Lorsque Dafina a debute il y a a peine quelques petites annees, le forum abritait surtout des anciens de ma generation qui voulaient se "retrouver" de nouveau apres une "separation" de quarante ans et puis les mois ont passe et trois a quatre annees plus tard..de nombreux jeunes comme toi, certains de mes neveux et nieces , et d'innombrables anciens ressortissants de tout le Maroc et de toutes ses regions se retrouvent maintenant ici et posent des questions extremement importantes pour nous tous, a savoir qu'etaient nos Parents, qu'ont-ils accompli au Maroc durant des siecles, et qu'est-ce qu'il en reste aujourd'hui chez nous autres et nos petits enfants..la religion , les coutumes ancestrales, la cuisine, les moeurs sociales , bref le vieux patrimoine juif marocain?
Voici pour toi. le debut du document, en hebreu, de mes ancetres Cohen au Maroc et leur lien genealogique s'etalant sur plus de deux siecles ..
et l'adresse sur Genealogie:
<[dafina.net];
Pièces jointes:

salut salima,

ce que je sais c est de mon père:dans une ville du rif un artisant juif était connu pour son métier (je ne sais plus lequel),cette ville a prit son nom:Beni Bouyach



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/03/2007 15:32 par clementine.

salut salima et Poseidon!

il existe aussi un village a coté de sebta du nom de ben Younech surement
son fondateur etait juif puisqu il existe une famille juive du non benyounech ...

Mais pour votre souhait qu'un juif amazigh et du rif se manifeste a dafina
!!! ... il fallait nit une bon doze de courage pour le Monsieur ou Madame ... le juifs amazighs on les accusent qu'ils ne sont pas d'origine hebraique mais des berberes judaisés !!! * ces derniers auraient developpé un certain sentiment d'inferiorité donc plus reservés ...????
vous connaissez la suite ...

Elie,
encore merci pour ton aide, a mon queste sur les juifs venant du Rif. Ton histoire de famille M'a touche bcoup, surtout cette mysticism venant de cette document de famille...........

Poseidon, merci pour ton reaction, c'est interessant, je va le rechercher.

Slimane,

Moi, je pense les berbers sont fier de leur patrimoine, juif ou musulman, nous avons un culture tres riche, et un histoire millenaire, donc je pense et j'espere de trouver des juives berber, ou leur descendants. Insja Allah.

Ma grandmere m'a dit qq noms de ses voisins juif, venant d'un petit ville proche de Nador. C'etait pendant sa jeunesse, donc plus que 50 ou 60 annees dans le passee.

Shlimo (il a eu un magasin de vetements et des autre artisanats)

Mimoun n' Arobjo (il a vendu aussi des vetements et des autre choses domestiques)

Mimoun n' Moshi (il etait un artiste de l'argent, il a fait des bijoux comme des fibules, tiseghness, des timakjess, des temriseth etc)

Briehmo (il a un magasin aussi)

Yehoe (il etait un tailleur)

Yehoe a eu deux filles, Saltana et Meshoeda

Et ces deux filles etaient comme leur pere aussi des artisans, en broderie.

Un fois l'oncle de mon grandmere etait invite chez Yahoe, pour diner. Il a mange d'un plat de poisson avec epinards, et il a dit que jamais il a mangee un plat de poisson si bon.........

slimane a écrit:
-------------------------------------------------------
> salut salima et Poseidon!
>
> il existe aussi un village a coté de sebta du nom
> de ben Younech surement
> son fondateur etait juif puisqu il existe une
> famille juive du non benyounech ...
>
> Mais pour votre souhait qu'un juif amazigh et du
> rif se manifeste a dafina
> !!! ... il fallait nit une bon doze de courage
> pour le Monsieur ou Madame ... le juifs amazighs
> on les accusent qu'ils ne sont pas d'origine
> hebraique mais des berberes judaisés !!! * ces
> derniers auraient developpé un certain sentiment
> d'inferiorité donc plus reservés ...????
> vous connaissez la suite ...
>

il n ya auccune raison de se reserver,surtout que comme pour tous peuples migratoire il est difficile de garder une ligné pure.
au fond faire connaitre son histoire,c est donner une clé pour l avenir.
>
>

cohenelie,
C'est très touchant ton récit.

Rifman
de bladi.net





Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/03/2007 15:32 par clementine.

Salima, je t'ai trouvé des juifs berberes : il sont en israel : leurs langue maternelle est du berbere et ils sont au nombre de 2000 soit 0.0 %
de la population d'israel ... mais il ne sont pas du rif ! ils sont de tifnout : le sud est du maroc ... , les derniers des mohicans des descendants de Kahina ... je pense que les juifs du rif ne sont pas des
berberes mais des espagnols que la reconquista et l'injustice de bled l'makhzen a refoulé dans le rif ...


[www.tlfq.ulaval.ca]

Le Rif c'est la 1ère terre d'accueil des Juifs il y a 10 000 ans avant j.c arrivés avec les phéniciens a la cote de méditerranée les 1ers Imazighen judaïsés 1700 ans avant l'islamisation, la terre de départ des juifs marocains vers Israel, l'immigration des années 60 dans des conditions dur, en résumé le port d'arrivé et le port de départ des juifs marocains.

Les juifs Rifains existe encore dans le Rif mais beaucoup moins qu'avant, en temoin la synagogue d'Al-hoceima, dans la guerre du Rif ils ont participer avec Abdelkrim, aussi dans la guerre civil d'Espagne, la plus grande ville de la région du Rif hormis Tanger et Toutouan, c'est Badis connu au moyen age, Nukur détruite en XIe siècle, ils étaient present aussi dans des villes antiques Tamuda (a coté de Tetouan ville bâti par les Rifains) détruite par Rome dont les population se sont réfugié dans le Rif, et ont mener des révoltes par le chef Aedamon retranché dans le Rif, Pierientina ( ville bâti par les romains pas loin d'Alhociema et Rusadir dans l'actuel Bni Chiker pres de Mellilia. C'est difficile de parler avec précision des juifs du Rif sans parler d'époques a une période d'histoire ils étaient plus nombreux qu'ailleurs, particulièrement hormis l'antiquité en VI, VII, VIII, IX, jusqu'a l'arrivé d'Ibn Taoumart avec sa doctrine influencé par son séjour d'étude théologique rigueux en moyen orient qui a vu a son retour et sa conquete du Maghreb la conversion des tribus Amazighs juifs par contrainte au XII et XIIIe siécle, puis une arrivé massif XVI, XVIIe siécle qui coincide avec l'exode d'Espagne, des villes comme Badis, Nukkor et Mazamma il avait une importante commaunuté juifs. Badis détruite par les Espagnole vers 1570 était appeler au Maroc "porte des juifs" au vu de importante communuaté juif.
Djrawa de la tribu de Kahina aprés sa défaite un partie de cette tribu se sont installer dans le Rif dans les envrion de Nador actuelle et a l'est, les plus importants tribus juifs Imazighen d'Afrique du nord existaient depuis le centre du Maghreb en passant par Telemcen du sud du Rif et le moyen Atlas, a noter qu'il avait vraisemblement des royaumes juifs au Maroc particuliérement dans des régions Amazighophone la région de Taza ( en partie arabisé aujourd'hui) au sud du Rif et la région de Souss au sud.




Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/03/2007 15:33 par clementine.

Salut slimane & Tanjawi,

Meric pour vous aide, tres interessant l'info.

Salut Tanjawi,

Peut tu me dire la location exact de ton texte. J'ai cherche sur bladi .net mais j ai rien trouve.

Merci,

salima

salama a écrit:
-------------------------------------------------------
> Salut Tanjawi,
>
> Peut tu me dire la location exact de ton texte.
> J'ai cherche sur bladi .net mais j ai rien
> trouve.
>
> Merci,
>
> salima
Salut Salima,

En fait mes informations proviennent de mes quelques lectures des livres d'histoire, curieusement comme thème, les juifs rifains ou plus généralement amazigh n'ont pas fait l'objet d'étude spécialisé, tous ce qu'on peut faire aujourd'hui c'est des recoupements ou croisement d'informations des références plus généralistes d'histoire ou des indices des différents genres, par exemple pour le Rif des toponymie, étymologie des tribus qui existent ou ayant déjà exister, ou d'autres source d'information, traditions, coutumes, qui dénote certaines influence ou origine.

Je te suggere de lire un livre que j'ai pas encore l'occasion de lire:
"Les tribus oubliées d'Israel: l'Afrique jdéo-berbère, des origines aux Almohades" Didier Nebot.

Je crois qu'il aborde la question des tribus Amazighs juifs reconvertie en XII et XIIIe siècle. Initié par la ligne rugueux de Ibn Toumart disciple auparavant de l'Islam rugueux de moyen orient suite a son voyage d'initiation.

Puis je me permettre une question qui a rapport avec les Amazigh ?

<b>Sans vouloir choquer qui que ce soit</b> (je me méfie maintenant de la susceptibilité des uns et des autres)


Voici un titre retrouvé sur l'Internet et je pose ici la question .. Est-ce vrai ce que dit ce texte :

"L'Etat marocain interdit toujours des prénoms berbères
Dans un communiqué rendu public le 12 février 2006, l'association Tilelli (Tizi-n-Imnayen, Tamazgha Occidentale), appelle à la levée de l'interdiction des prénoms amazighs."

[www.tamazgha.fr]

Merci de vos réponses


<font color=brown><i>"La religion est une réaction défensive de la nature contre la représentation, par l'intelligence, de l'inévitabilité de la mort."(Henri Bergson - 1932)</font color></i>

Oui,

Itrophed,

Il existe un liste dans le bureau du gouvernement, le nom doit etre dans cette liste. Bcoup des noms berbers ne sont pas dans cette liste.

Merci pour ta réponse ..Salama

Je comprends d'autant mieux que mes parents .. sous les lois de Vichy, en 1943, n'ont pas pu m'appeler Yéhouda car ce n'était pas sur la liste des prénoms "acceptables et convenables" et m'ont donc appelé Claude ..

Claude ça veut dire le boiteux en latin .. j'ai eu un prénom boiteux

Volonté de mieux effacer les différences, sans doute .. je comprends

<font color=brown><i>"La religion est une réaction défensive de la nature contre la représentation, par l'intelligence, de l'inévitabilité de la mort."(Henri Bergson - 1932)</font color></i>

Salut Claude,

C'est tres interessant. Peut etre c'été le commencement des juives du maroc d' utiliser les prenoms francaises?

Ca qui me semble bizar, c'est que les lois vichy etaient aussi pour l'assimilation des juives de maroc (utiliser les noms francaises).............discrimination & assimilation................

Bonjour Salima et Claude.

" L'Etat marocain interdit toujours des prénoms berbères " ....
...
" les lois de Vichy, en 1943 ...

autrement dit Salima au lieu de s'interesser du sort du palistinien ziyade
abou iben ... cherche a aider ton cousin mohand qui lui n'a meme pas le droit de baptiser son fils comme il entend ! ...

<b>Slimane ...</b>
Bien sûr, qu'On cherche à tuer la culture Amazigh par assimilation ...
En effet, c’est absolument la même politique de négation et d’éradication de leur langue et de leur culture qui leur est opposée depuis toujours par les différents régimes qui les gouvernent ou qui les ont gouvernés.

[www.congres-mondial-amazigh.org]

--------------------------------------------------------

<b>Salama</b>
Mes parents étaient français (Algérie) .. c'est le gouvernement de Vichy qui interdisait des prénoms étrangers non répertoriés sur le calendrier des saints chrétien .. Mais cette pratique a perduré .. puisqu'en 1970 on me refusait pour ma fille le prénom de CANDICE .. au prétexte qu'il n'était pas au calendrier

On a les saints qu'on mérite ..

Bonne journée à vous 2

<font color=brown><i>"La religion est une réaction défensive de la nature contre la représentation, par l'intelligence, de l'inévitabilité de la mort."(Henri Bergson - 1932)</font color></i>

Salut Claude et bonjour a tout le monde,

tres bonne discussion...et tres instructive .

J'aimerais ajouter une petite note a l'egard de Claude et dans l'ambiance de Dafina:

....les latins ...pas si futes que cela...la preuve?


"...tes commentaires n'ont rien de boiteux...."

J'ai vraiment apprecie tes explications sur sionisme et judaisme, deux immenses sujets expliques en trois mots, il faut le faire.

amities,

elie