LE LIBAN

Cela peut paraître paradoxal mais les faits sont la. Qu’est ce qu’un état ? C’est un peuple un territoire et une autorité. Israël a toujours reconnu le peuple libanais ainsi que son intégrité territoriale malgré les incursions provoquées par les attaques à partir du sol libanais par les palestiniens et puis par le hizbollah. Israël a aussi toujours reconnu l’autorité libanaise. Durant cette guerre qui vient de s’arrêter Israël a détruit les infrastructures utilisées par le hizbollah, action que j’approuve mais par la même occasion a donné à l’autorité libanaise l’occasion de s’affermir et de s’imposer sur son sol. Ce sont les syriens et les iraniens qui ont détruit l’un des piliers de l’état libanais c'est-à-dire son autorité. Ce ne sont pas les infrastructures qui font un état mais son autorité son territoire et son peuple.C’est la Syrie qui a détruit le Liban et pas Israël.
Israël n’a pas tué le serpent hizbollah durant cette guerre, elle l’a blessé. De par mon expérience d’habitant du haut atlas quand un serpent est blessé ses jours sont comptés, car les fourmis s’installent dans la blessure et passent à table pour le couper en deux et le dévorer. Les israéliens ne méritent pas de se salir les mains pour le finir, il vaut mieux laisser ce soin à la fourmilière libanaise de le faire et déjà des voix s’élèvent : Walid Joumblatt se demande si le hizbollah n’est pas un outil aux mains de l’axe syro iranien, Hariri junior l’attaque aussi et ce n’est qu’un début pour réveiller les consciences libanaises. En écoutant entre les mots de Joumblat je suis sur qu’il connaît les réponses à ses questions mais qu’il n’ose pas y aller de front ça viendra.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/05/2008 05:24 par clementine.

c est un point de vue interressant derka et evidemment je le partage.. les israeliens et les libanais peuvent faire de leur frontiere commune un paradis terrestre que le monde entier nous enviera.. . il faut pour cela que le peuple libanais s e reveille..

Amen !

Elisabeth

" Israel a construit le Liban " No comment.

DEKRA : il y a un proverbe marocain qui dit " Si tu n'a pas honte..alors dit et fait ce que tu veux ! " ( in lam tastahi... fa fâal ma chi3t..)

je n'ose même pas argumenter face à Dekra qui est certainement une personne intélligeante mais capable de ces absurdités....

Monsieur Dekra : CANA 1 et CANA 2 , Sabra et Chatila , je ne cite pas le reste à moins que vous soyez aveugle ( excusez le terme)...tout celà pour construire l'autorité du Liban...

Iwa Baz !

Bonjour Maarif
J’ai mis ce titre à mon message pour caricaturer un fait réel.
Cana 1 cana 2 sabra et chatila n’auraient jamais eu lieu si le Liban avait à l’instar des autres états du moyen orient une autorité forte qui puisse s’imposer.
Le Liban est un maillon faible et de ce fait il a été utilisé, d’abord par les palestiniens pour lancer leurs attaques sur Israël ce qui a conduit à la guerre de 1982 et puis par le hizbollah. Pourquoi n’ont ils pas utilisé le sol syrien, jordanien ou égyptien pourquoi le sol libanais ? tu peux me repondre.
Le hizbollah revendique son existence par la libération des territoires libanais occupés par Israël, mais de quels territoires s’agit il ? A. Sharon s’est retiré du sud Liban, il restait disait le hizbollah les hameaux de Chabaa, ce territoire a été enlevé par Israël à LA SYRIE ET NON AU LIBAN lors de la guerre de 1967 et pourquoi diable doit il être remis au Liban, d’autant plus que la Syrie le réclame, la dernière déclaration de Bachar Elassad est claire " la question des hameaux de chabaa sera réglée avec celle du Golan ". Le Liban avant le 12-juillet 2006 était libre territorialement parlant, il ne l’a jamais été en réalité car sous souveraineté syrienne même après le départ des soldats colons syriens.Ils n'avaient aucune raison d'attaquer Israel si ce n'est celle d'utiliser ce pays faible pour des raisons etrangéres au Liban.
Si cette réponse d’Israël à l’attaque du hizbollah amène le pouvoir libanais a prendre le dessus et mettre le destin du Liban entre les mains du gouvernement libanais alors Israël aura de cette manière participé à construire un nouveau Liban pour les libanais, c’est ce que je voulais dire.

si le gouvernement libanais arrive a prendre le dessus, je suis à moitié d'accord avec cette thèse, qui ne manque pourtant pas d' aspects negatifs aussi.. si c'est comme ca , ca ne sera pas bien pour l'équilibre mondial, c'est comme si un pays plus fort pouvait se permettre de rentrer dans les affaires internes d'un pays voisin... ce n'est pas acceptable...

je pense que le gouvernement libanais aura une grande difficulté à imposer son autorité...car le soucis c'est pas seulement HEZBOLLAH ! ce sont les gens, le peuple qui est complètement maitrisé par cette organisation... et cela à cause de la peur, du besoin... des fois à cause de la betise...

comme par exemple: ils penseraient meme que Nasrallah c'est peut etre le MEHDI attendu (si vous connaissez la religion chiite)

donc, c'est plus profond... ce sont les gens qui doivent se rendre compte et acheter leur liberté de penser, de croire et d'etre. le gouvernement libanais est un pion... et je n'oublierai peut etre jamais la vue de Siniora qui pleurait afin de solliciter une aide internationnal pour pouvoir gérer son pays...et ce fut vraiment triste et choquant de voire un chef d'état réduit à cette situation, car il n'a aucun pouvoir ni sur la guerre ni sur la paix...

et ce matin là, il vint vers moi et me dit...continue ton chemin, on se retrouvera quel que soit sa fin...

"donc, c'est plus profond... ce sont les gens qui doivent se rendre compte et acheter leur liberté de penser, de croire et d'etre. le gouvernement libanais est un pion... "

salut Hanna
c'est peu etre plus profond comme tu dis, et pourquoi c'est à Israel de payer pour ce mal profond, pourquoi pas la Syrie, elle vient de couper l'electricité au Liban aux derniéres nouvelles et ils vont se retourner encore contre Israel pour ça ???
autre chose Hanna, le Liban n'est pas le seul pays mozaique, le Maroc aussi est fait de beaucoup d'ethnies qui auraient pu se faire la guerre, mais sur ce coté la il avait la chance d'avoir un Hassan 2 qui ne badine pas avec ce genre de "mal profond" il a su comment faire un seul peuple avec les differents berberes les differents arabes,les fassis et les juifs, pour ne prendre que cet exemple.

mmm ! oui je vois .. ma foi! c'est compréhensible ce que tu me dis, mais Israel n'est pas le seul pays à en payer les conséquences...et tous les autres disent la meme chose: pourquoi doit on payer!

alors voila. a propos du mal profond: le temps où on pouvait regler les choses ainsi, est bien révolu. il ne faut quand meme pas oublier que ce n'était pas le meilleurs moyen. il a peut etre fonctionné certes.

mais actuellement ,les memes moyens mais pire encore sont employés en liban e palestine pour inciter les gens à accepter la loi (imposée) et ici la loi imposée est celle des Hezbollah. donc ce n'est pas en faisant la meme chose qu'un nouveau gouvernement libanais prendrait le pouvoir sur le peuple...
mais en agissant différement et en communiquant. en donnant au peuple ce qu'il n'a pas eu jusqu'à aujourd'hui. la liberté de prier, de manger, travailler, de sortir et d'avoir la paix. c'est ca qui donnerait selon moi, la force au peuple de choisir enfin entre sa liberté et la soumission à un régime dictateur naissant.

et ce matin là, il vint vers moi et me dit...continue ton chemin, on se retrouvera quel que soit sa fin...

"mais en agissant différement et en communiquant. en donnant au peuple ce qu'il n'a pas eu jusqu'à aujourd'hui. la liberté de prier, de manger, travailler, de sortir et d'avoir la paix. c'est ca qui donnerait selon moi, la force au peuple de choisir enfin entre sa liberté et la soumission à un régime dictateur naissant."

aucune personne sensée ne serait contre ces propos Hanna, et je les soutiendrai de toutes mes forces si le jour ou à coté d'une manifestation pro palestinienne à Rabat dirigée par l'eternelle clique de Sefiani et compagnie, je pourrai moi aussi faire ma propre manifestation pro-israelienne sans crainte d'etre lynché car la propagande mensongére qui a duré des decenies a fait des ravages chez les populations et n'a pas eu d'effet sur moi car je lui suis refractaire et c'est mon droit. Et je ne serai pas seul dans cette manifestation.
La liberté ne se donne pas elle s'arrache, par les personnes qui en connaissent la valeur, or actuellment force est de constater que dans le monde arabo musulman ça bouge et ça manifeste, pas pour la liberté mais pour encore moins de liberté.

derka a écrit:
-------------------------------------------------------
>
>
> aucune personne sensée ne serait contre ces propos
> Hanna, et je les soutiendrai de toutes mes forces
> si le jour ou à coté d'une manifestation pro
> palestinienne à Rabat dirigée par l'eternelle
> clique de Sefiani et compagnie, je pourrai moi
> aussi faire ma propre manifestation
> pro-israelienne sans crainte d'etre lynché car la
> propagande mensongére qui a duré des decenies a
> fait des ravages chez les populations et n'a pas
> eu d'effet sur moi car je lui suis refractaire et
> c'est mon droit. Et je ne serai pas seul dans
> cette manifestation.
> La liberté ne se donne pas elle s'arrache, par les
> personnes qui en connaissent la valeur, or
> actuellment force est de constater que dans le
> monde arabo musulman ça bouge et ça manifeste, pas
> pour la liberté mais pour encore moins de liberté.


manifestent pour ce qui est selon eux la verité... celle qu'ils ont apprit à l'école, et à la rue... à la télé et à la mosquée... un jour certains d'eux se reveillent et veulent avoir une verité acceptable ... plus objective. celle qu'on trouve après avoir prit connaissance des faits (par soi-meme) ...
selon moi, tout le monde a commis des erreurs. (historiquement parlant...les israeliens a un moment n'ont pas été très sensibles et ceci on ne peut pas le nier... comme les palestiniens aussi, les libanais, etc) des milliers de morts des années noires...des pertes inestimables...
on a tous commis des erreurs.. mais là, on ne peut pas continuer à demander qu'on nous rembourse ce qui a été perdu.. ni du cotés des arabes, ni celui des israeliens...Maintenant seul une chose compte. vivre enfin! ... mais ce n'est pas suffisant de le souhaiter. les gens ont déja leurs préjugés. l'arabe restera toujours la victime... si le mal est fait c'est automatiquement juif.. donc l'arabe qui aura la possibilité attaquera le juif, et l'israelien se defoulera sur un autre arabe disposé à encaisser, et ainsi de suite, la chaine continue... et tout cela, à cause de certains qui ont voulu creuser ce fossé et ils sont entrain de gagner les S..ps!!
ils sont entrain d'utiliser ce fossé pour arriver je ne sais ou... quoi faire? me voilà sans paroles! de mon coté, je réduit ce fossé je l'ai meme eliminé... je connais les juifs j'en suis ravie, il ya deux ans j'avais une toute autre idée, et le destin m'a mit entre vous à un moment, et j'ai vu ce que vous étiez. des etres humains, qui vivent qui dansent qui aiment et qui pleurent et surtout, qui pleurent ... et en fin de compte on a tellement de trucs en commun...voilà ce qu'il faut faire.. réduire le fossé, pour se toucher, et se rendre compte que l'autre n'est pas le monstre qu'on pensait.


et ce matin là, il vint vers moi et me dit...continue ton chemin, on se retrouvera quel que soit sa fin...

toutes mes interventions sur ce forum et sur d'autres ou des fois je suis expulsé ou censuré ont pour but d'eliminer ce fossé, ce n'est pas facile mais il faut perseverer.
ça été un plaisir de discuter avec toi Hanna
bien à toi

le plaisir est pour moi... pour nous tous ici je pense... meme si certains le montrent peut etre differement.. en se chamaillant par exemple ciao ciao :-)

et ce matin là, il vint vers moi et me dit...continue ton chemin, on se retrouvera quel que soit sa fin...

Oui pendant ce temps là au Liban, il se trouve que des refugiés palestochs gangréné par des fasho-islamistes se font bombarder par des armes lourdes dans le centre même de tripoli et evidement au milieu des civils de ce camps de refugiés..
Mais cela ne choque personne , que des arabes libanais massacrent d'autres arabes palestiniens..... au contraire ils sont soutenus..
qu'ils tirent à l'eveuglette sur une population civil cela n'interessent aucun pays arabe , aucun média occidental..
Mais quand nous juif, nous israeliens, nous defedons notre ville sderot contre des tirs de kassams en eliminant et en ciblant, je repete en ciblant ces barbares terroristes, uniquement des barbares terroristes, nous entendons ici et là des donneurs de lecons qui critiquent notre legitime defense..
hé oui ..
voilà pourquoi il ne faut même pas se poser des questions, tellement nous sommes dans notre droit de ne leur faire aucun cadeau..
aucun......
tellement l'hypocrisie est grande chez nos ennemis et leurs collabos.
Pour finir un general libanais à prevenu aujourd'hui les palestiniens:
"ils ont le choix entre la reddition ou la solution militaire."

Alors disons au Hamas: vous avez le choix entre mourir ou arreter le terrorisme...la reponse vous la connaissez.
Bon courage Monde ARABE.

réflexion:

malgré l'embargo de la C.I ENVRES le nouveau gouvernement hamas..........et malgré le problème de distribution des salaires............pas d'argents.... pas de budget alloué...........ah si !il y en aura toujours pour alimenter la guerre et térroriser les petits gens qui n'aspirent qu'à la paix...........c'est terrible.


allah yedi ma khalak.

"Le Fatah Al-Islam, symbole de l'islamisation des camps palestiniens"

Pour Bernard Rougier, chercheur à l'Institut français du Proche-Orient (IFPO) et auteur du livre "Le Djihad au quotidien", le groupe Fatah Al-Islam, se réclamant d'un "salafisme transnational" mais dont personne n'avait entendu parler avant novembre 2006, intègre des individus venus de l'Armée islamique, en Irak.

Fatah al-Islam fait parler de lui le 26 novembre 2006, lorsqu’il annonce son existence à travers un communiqué. Il se définit lui-même comme un mouvement islamiste et se fixe comme objectifs de «combattre les juifs en Palestine» et de «défendre les sunnites contre leurs ennemis». De toute évidence, le groupe se place dans la sphère de la mouvance salafiste-jihadiste. Ce n’est pas tout à fait nouveau chez les Palestiniens du Liban, puisque deux autres groupes, Jund el-Cham (Les soldats du Levant) et Esbat el-Ansar (La Ligue des partisans), basés dans le camp d’Ain el-Héloué, à l’est de Saïda, sont connus des Libanais depuis le début de la décennie. Mais dès le départ, Fatah al-Islam semble différent. Son discours colle à celui d’al-Qaïda, et ses liens étroits avec la branche irakienne de la mouvance commencent à apparaître.

Selon sa genèse officielle, Fatah al-Islam est né d’une scission du Fatah-Intifada, un groupe pro-syrien basé à Damas, et qui s’était séparé du Fatah de Yasser Arafat en 1983. Il a été fondé par un ancien officier du Fatah-Intifada, Chaker al-Absi, un Palestinien né à Jéricho, en 1955. Le colonel al-Absi semble s’être découvert des affinités islamistes depuis quelques années déjà. Son nom apparaît dans le procès des assassins d’un diplomate américain en Jordanie, en 2002. Deux ans plus tard, il est condamné à mort par contumace avec un certain Abou Missaab Zarkaoui, le Jordanien qui deviendra le redoutable chef de la branche irakienne d’al-Qaïda, avant d’être tué lors d’un raid américain, l’année dernière.

<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
<a href="[www.hiboox.com&quot]; target="_blank"><img alt="Image hébérgée par hiboox.com" src="[images0.hiboox.com]; /></a>

Pauvre Liban qui est "obligé" d'heberger sur son territoire ces palestiniens terroristes qui se permettent de faire la loi dans un pays qui ne leur appartient pas...Et les autres du Hizbollah armés jusqu'aux dents...Un état dans l'état...

Le chef des "Jound Cham" que cite Martel a déclaré un jour "qu'il n'y a pas de Qaïda proprement dite". "Tous les musulmans sont Qaïda" a-t-il ajouté...Il a parfaitement raison! Les uns se réclament d'Al Qaïda ouvertement, et les autres pacifiquement en silence! Il ne faut qu'un petit rien, et voilà une mélée de "qaïdiens" de Malaisie jusqu'au Maroc qui pensent avoir "le devoir de nettoyer le monde et le remettre dans le droit chemin de Dieu"...

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
>
> Pauvre Liban qui est "obligé" d'heberger sur
> son territoire ces palestiniens terroristes qui se
> permettent de faire la loi dans un pays qui ne
> leur appartient pas...Et les autres du Hizbollah
> armés jusqu'aux dents...Un état dans l'état...
>
> Le chef des "Jound Cham" que cite Martel a
> déclaré un jour "qu'il n'y a pas de Qaïda
> proprement dite". "Tous les musulmans sont Qaïda"
> a-t-il ajouté...Il a parfaitement raison! Les uns
> se réclament d'Al Qaïda ouvertement, et les autres
> pacifiquement en silence! Il ne faut qu'un petit
> rien, et voilà une mélée de "qaïdiens" de Malaisie
> jusqu'au Maroc qui pensent avoir "le devoir de
> nettoyer le monde et le remettre dans le droit
> chemin de Dieu"...


Ces palestiniens, s'ils étaient des terroristes, n'irait pas pas se réfugier au Liban. Il serait plus facile pour eux d'aller se faire exploser. C'est facile pour toi d'aller traîter des civils de terroristes quand tu es derrière ton PC raccordé à Internet, dans un fauteuil moelleux. Juste parce qu'ils sont musulmans ... Affligeant ...

"Tous les musulmans sont Qaïda" a-t-il ajouté...Il a parfaitement raison!

La question qui me revient maintenant est : est-ce qu'écrire "sans commentaire" revient à en faire un ?


La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

Le chef des "Jound Cham" a déclaré texto: "Tout l'islam est Qaïda"(et non pas tous les musulmans comme je l'ai écrit precédemment).Et il a parfaitement raison. Il rejoint en celà ce qui n'est pas connu du grand public. Beaucoup de gens croient qu'Al Qaïda est une organisation structurée. Faux. Tous les jihadistes islamistes se réclament du mouvement même s'il n'y a aucun lien entre eux.

D'autres parts, si Israel était une mauviette et n'était pas capable de se défendre, il y a bien longtemps que tes palestiniens et les autres auraient jeté les gens à la mer comme ils en rêvaient et en rêvent encore.

Oui, c'est ton avis après tout. C'est facile de dire tout l'Islam est Qaïda sans débat de fond. A une certaine époque, on disait aussi que les gens de couleur étaient des êtres inférieurs comme tu dis aujourd'hui que les musulmans sont des terroristes. Ce que j'aurai respecté ta pensée si elle était étayé d'arguments, de faits, aussi faibles qu'ils soient. Mais, comme je t'ai dit, sans débat de fond, rien ne sert de discuter. I'm not into small talks.

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

Je suis pour le débat du fond. Mais au préalable, on doit d'abord analyser les textes religieux des musulmans. Là, j'ai bien peur qu'on ira pas loin...