Religion : les Marocains sont-ils intol?rants ?

Une petite question Fox.

J'entends tous les jours un musulman dire quand il veut bien glisser à un mendiant un sou ou lui donner quelque chose: "Ce n'est pas pour lui, mais pour Dieu"! (Machi lih, ghir fsabil lah) Celà veut dire si ce n'était pas Dieu,on laisserait ce bonhomme mourir comme un rat. Celà veut dire, si ce n'était pas la peur de cet enfer qu'on leur décrit si bien dans le Coran (il n'y a pas que le Coran, il y a des centaines de publications qui vous décrivent l'enfer comme si on avait envoyé une expédition pour voir comment c'est!), on s'entretuerait les uns les autres. Les uns arracheraient leurs biens aux autres. Mais "on" a pensé à celà, selon la sourate qui dit: "inna laha faddala baâ dakom âla baâd fi rizk" (Dieu a préféré certains aux autres en ce qui concerne la richesse)... On dit que Dieu est juste...

Cmment voulez-vous que les sociétés arabo-musulmanes soient tolérantes envers les autres religions alors qu'on soutient que les juifs et les chrétiens ont falsifié leur religion! Et preuves à l'appui s'il vous plait! Comme vient de le dire Fox! Et je me demande quelles preuves ont-ils que le Coran n'a pas été falsifié!

Comme dit Renard futé, "RENDONS A CESAR, ce qui appartient à CESAR"

Tous ces textes (juif, chrétien, musulman) sont apocryphes.
A-t-on un seul document, une seule preuve de l'existence d'Abraham, de Moise ? Mahomet at-il existé ? Jésus est-il celui que le Nouveau testament nous décrit ?

Chacun s'accorde pour dire que la bible a été écrite au 6° siècle avt JC, relatant "des faits ayant eu lieu" 13 siècles auparavant.
Que le nouveau testament a été écrit 2 à 3 siècles après la mort supposée du Christ
Que le coran a été écrit 2 à 3 siècles après la mort de Mahomet. Que le coran original a été détruit etc ... etc ...

Quelle valeur attribuer à ces documents apocryphe, sinon une valeur sentimentale et philosophique et peut être historique. Chacun tentant de réécrire l'histoire à son profit ...

La bible, si elle nous raconte avec détail, la vie d'Abraham, d'Isaac, de Jacob, de Moise, reste un livre de réflexion philosophique, de comportement social. Il n'est point besoin de démontrer l'existence de dieu pour observer le lévitique ou le deutéronome.Ce sont des commandements de règle de vie.

A contrario, le coran est entièrement basé sur une révélation de l'ange faite au prophète. Si on fait abstraction du prophète, tout s'effondre, puisque son montage tient au fait que les patriarches et prophètes précédents n'étaient ni juifs ni chrétiens. Mahomet est le pilier central, la clé de voute de cet édifice.

Ai je tort ? ai je raison ? Nous n'aurons probablement jamais la réponse.


<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
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Je le répète, Le Dljihad trouve sa justification dans ces versets de Al bakarah
<font color=blue><b>190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre."
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. </b></font color>

cela est corroboré par les hadiths
Ibn Taymiyyah a dit : « Si avec les mécréants il y a des gens pieux, les meilleurs de l'humanité, et qu'il n'est possible de combattre les mécréants qu'en tuant les pieux, alors ils doivent être tués aussi. L'ensemble des savants se sont mis d'accord sur le sort des prisonniers musulmans servant de boucliers aux infidèles. Ces prisonniers peuvent être tués si les musulmans n'ont pas d'autre choix et que cela peut servir à détruire l'arme des combattants mécréants. Un des dires des savants est que même s'il n'y a pas à craindre pour les musulmans en général, il est permis dans ces circonstances de tuer les musulmans captifs. » Il a dit aussi : « La Sunnah et l' Idjma' sont d'accord pour dire que si l'agression d'un agresseur musulman ne peut être arrêtée qu'en le tuant, alors il doit être tué, même si la transgression dépasse de peu un dinar. Ceci est de par le Hadith Sahih : Quiconque est tué en protégeant ses biens, il meurt en martyr. » Ceci, parce que la protection du reste des musulmans contre la Fitnah et le Shirk, et la protection de la religion, du 'Ard (honneur) et des biens est prioritaire par rapport à un petit nombre de musulmans captifs dans les pays des Kouffar». [Madjmou’Al-Fatâwa vol. 28, p 546-537, vol. 20, p 52]

Le Prophète Muhammad ‘Aleyhi salat avait ordonné de tuer deux femmes servantes d’un homme au nom de ‘Abd Allah Ben Khatal parcequ’elle chantaient des chansons injurieuses – c'est-à-dire des chansons qui enflammaient les guerriers.

Ibn Al Quayyim rapporte dans Zâd Al Mi'ad que la Sunnah du Prophète ‘Aleyhi salat avec ceux qui rompent leurs pactes et accords de guerres, est de les combattre même s'ils ne sont rompus que par certains, et que le reste respecte les clauses du pacte. Il les combattit tous et non pas que la partie ayant rompue le pacte comme avec les Bani Qouraida , les Bani Nadir, les Bani Quaynouka' (tribus juives de Médine) et les Mecquois et ceci est sa Sunnah pour les traîtres. Ibn Al Qayyim a dit aussi dans Zâd Al Mi'ad : « Ibn Taymiyya a fait la fatwa pour combattre les chrétiens de l'orient lorsqu'ils financèrent et fournirent des armes aux ennemis de l'islam et bien qu'ils ne participèrent pas directement à la guerre. Comme les tribus Qouraishites ont trahi le Prophète en aidant les Bani Bakr Ibn Wa'il a combattre ses alliés. »

Violence quand tu nous tiens !!!!!

Ca va être trop fatiguant de répondre à tous ces messages acharnés. Vous parlez trop pour dire et redire la même chose, en attendant que FoX vienne pour contredire. Et bla bla bla ... et que je dise que ta traduction n'est pas la bonne, et que je te renvoie encore à la page d'avant ... et que tu ne sais pas lire l'arabe pour t'en assurer ... et bla bla bla ... et que tes sources sont inconnues pour les hadiths, et bla bla bla ... C'en devient lassant ... mais d'une force ... ouuuf !

Haifa, t'es jaloux du fait que je n'aie pas de rides ou quoi ? Mesmoum a sahbi !!

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Tous ces textes (juif, chrétien, musulman) sont
> apocryphes.
> A-t-on un seul document, une seule preuve de
> l'existence d'Abraham, de Moise ? Mahomet at-il
> existé ? Jésus est-il celui que le Nouveau
> testament nous décrit ?

j'ajoute une autre question, a-t-on un seul document qui preuve la veractité des histoires que tu relates sur le prophet ?? moi on m'a raconté que des histoires pleines d'amour et d'humanité !!

<b> la verité on ne le saura jamais ni sur Mahomet ni sur Moise, tant pis ! </b>

<font color=blue>Le Maure a écrit:
> j'ajoute une autre question, a-t-on un seul
document qui preuve la veractité des histoires que
tu relates sur le prophet ?? moi on m'a raconté
que des histoires pleines d'amour et d'humanité !!
>
> la verité on ne le saura jamais ni sur Mahomet ni
> sur Moise, tant pis ! </font color>

Peux tu me préciser ce que tu entends par "Véracités des histoires que je relate sur le prophet" ?

Est-ce du coran apocryphe dont tu parles, des hadiths ? Parles tu d' Ibn Taymiyyah, ou de Abû Hurayra ou d' Ibn `Umar ?

Je n'ai fait que recopier ce qu'ils ont écrit. Pour la véracité, il sont propriétaires de leurs écrits.

Un exemple ? :
Hadith 1659 - <b>D'après Ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: Vous combattrez les juifs (qui se réfugieront de vous derrière les pierres). Mais chacune de ses pierres dira: "O Musulman! Voilà un juif derrière moi, viens le tuer!".</b>

C'est à Ibn Umar que tu demanderas s'il a bien reproduit fidèlement les paroles de Mahomet. Mais te répondra-t-il ? Rien n'est moins sûr.

Désolé

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tu ne fais que répéter ce disent les plus simplistes chez nous, si ce Hadith est véridique, les juifs n'auraient pas pu vivre parmi les musulmans mais parce que ce que tu relates ni qu'une fausseté, il y avaient toujours des communautés juifs dans les pays musulmans et je n’ai jamais entendu parler des cette pierre qui parle ..

Oh combien j'aurais aimé ne pas lire ces saloperies.

Hélas Serais tu le seul à ne pas connaitre ces hadiths ? Ils sont très célèbres. Ils sont consultables en arabe ici :
[hadith.al-islam.com]

Site du Royaume d’Arabie Saoudite Ministère des Affaires Islamiques, des Waqfs, de l’Appel et de l’Orientation (pompeux tout ça)

On m'a répondu que c'est lors du Jugement Dernier que cela sera appliqué ! taratata !!!!

Hadit d'après Ibn `Umar n° 1659 et 1660 d'après 'Abû Hurayra

L'accès au français et à l'anglais est fermé. A lépoque les hadiths étaient consultables en français. C'est là que je les ai recopiés :

Hadith 1659
D'après Ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux), l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: Vous combattrez les juifs (qui se réfugieront de vous derrière les pierres). Mais chacune de ses pierres dira: "O Musulman! Voilà un juif derrière moi, viens le tuer!".

Hadith 1660
D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Heure Suprême ne se dressera pas avant que les musulmans ne combattent les juifs. Les musulmans tueront les juifs jusqu'à ce que les rescapés de ces derniers se réfugient derrière les pierres et les arbres qui appelleront alors le musulman en disant: "O musulman! O serviteur d'Allah! Voilà un juif derrière moi, viens le tuer!", exception faite de l’arbre dit Al-Gharqad qui est l’un des arbres des juifs.

Eloquent cet amour et cette tolérance pronée.



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bonjour Martel,

lorsque j'ai lu le Coran, j'ai eu si peur de ce Livre -

Orchidée Bonjour,

Le coran n'est pas un livre d'épouvante, ou alors la torah aussi a du épouvanter des millions de personnes.

Il me semble que la différence, se situe dans le destinataire des punitions. A nos amis du coran de nous dire si des punitions sont prévues en cas de transgression. J'ai l'impression que la punition est surtout dirigée contre le mécréant, l'idolatre. Qu'en est-il ? merci de nous éclairer

Dans le Judaisme, la punition va essentiellement au juif qui transgresse les commandements de dieu. Ainsi nous trouvons des passages TERRIBLES, dans le <b><u>lévitique 26</b></u>, à donner des cauchemars :

"<font color=blue>15 si vous méprisez mes ordonnances et si votre âme a mes lois en aversion, pour ne pas pratiquer tous mes commandements et pour enfreindre mon alliance,

16 à mon tour voici ce que je vous ferai : Je ferai venir sur vous des maux effrayants, la langueur et la fièvre, qui font défaillir le visage et dépérir la vie, vous sèmerez en vain votre semence : vos ennemis la
mangeront.

17 Et je tournerai ma face contre vous ; vous serez battus par vos ennemis ; ceux qui vous haïssent domineront sur vous, et vous fuirez sans que personne vous poursuive.

20 Vos efforts n’aboutiront à rien ; votre terre ne donnera pas son produit et l’arbre de la terre ne donnera pas son fruit.

21 Et si vous marchez contre moi et ne voulez pas m’écouter, je vous châtierai encore sept fois autant selon vos péchés.

22 Je lâcherai contre vous les bêtes sauvages, qui vous raviront vos enfants, qui extermineront votre bétail et qui vous réduiront à un petit nombre, et vos chemins deviendront déserts.

28 je marcherai contre vous avec fureur et je vous châtierai moi aussi sept fois plus à cause de vos péchés.

29 <u><b>Vous mangerez la chair de vos fils et vous mangerez la chair de vos filles</u></b> ;</font color>

etc ect ...
Pas sympathique tout ça .... et surtout quelle punition ... même Du canibalisme Voye va voye !!!

bonjour Martel

je connais la thora, je suis juive
mais du moins, et comme vous dites, la punition s'adresse essentiellement au juif qui transgresse les commandements de Dieu.

BIEN A VOUS

Je l'entends bien ... et ne prétends pas vous enseigner le judaisme je n'en ai pas la capacité.

Simplement pour vous dire que les religions sont souvent cruelles envers leurs propres "in-fidèles". et que la torah n'a pas toujours été tendre envers ses juifs égarés. la tribu de Korah en a fait les frais...

Le coran me semble plus tolérant envers ses musulmans égarés. Il y a le respect des musulmans et l'interdiction pour un musulman de toucher à un autre musulman , sauf dans trois cas : Fornication, meutre sans droit, apostasie. Dans ces trois cas le sang du musulman coupable peut être légalement versé par N'IMPORTE QUEL MUSULMAN.









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Oui Martel,

d'ailleurs, les religions me dépassent -

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
Dans
> ces trois cas le sang du musulman coupable peut
> être légalement versé par N'IMPORTE QUEL
> MUSULMAN.

NON, c'est faux.

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

FoX a écrit:
-------------------------------------------------------
> Martel a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> Dans
> > ces trois cas le sang du musulman coupable
> peut
> > être légalement versé par N'IMPORTE QUEL
> > MUSULMAN.
>
> NON, c'est faux.
>
> La logique ne s'attendrit pas.


prenons l'exemple toujours du prophete. Je ne me rappelle plus le nom de la poetesse arabe qui faisait de la poesie satirique contre le prophete et l'islam, un jour le prophete dit : qui peut me debarrasser de cette femme. un arabe dit: moi. Et la nuit il s'infiltra dans la maison de la pauvre femme et la poignarda mortellement dans on sommeille entres ses deux enfants dont l'un est un bébé.

Il y a autant de mensonges que de poêtesses dont on ne se rappelle plus le nom.

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

non et 1000 fois non Fox c'est la verité qui est connue par tout le monde, je l'ai lue dans le livre qui m'a beaucoup plu : Mohammad de Maxime Rodinson (je le recommande à tous ce livre il est super) et plusieurs amis me l'ont confirmée. je citerai plus tard le nom de la poetesse et celui de l'arabe qui l'a assassinée. C'est un trou de memoire que j'ai mais je la retouverai, je n'invente rien sur tout ce que je dis dans ce forum sur l'islam.

Nous ne voulons que des sources

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

Dire "C'est faux" à tout bout de champs, sans apporter la contestation c'est stérile. <b>Faut arreter Renard pas rusé de nous prendre pour des billes</b> ça devient lassant et on risque de te laisser dans ta bétise

[an-nawawi.skyrock.com]
<b><font color=blue>L'Envoyé d'Allah ( paix et Bénediction d'Allah sur lui ) - &#1589;&#1604;&#1609; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607; &#1593;&#1604;&#1610;&#1607; &#1608; &#1587;&#1604;&#1605; - a dit :

« Le sang du musulman est interdit, sauf en trois cas :

le marié qui commet l'adultère,
l'auteur d'un homicide volontairement,
et le renégat qui délaisse la communauté ».</b></font color>

Commentaire

1 - L'envoyé d'Allah ( paix et Bénediction d'Allah sur lui )- &#1589;&#1604;&#1609; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607; &#1593;&#1604;&#1610;&#1607; &#1608; &#1587;&#1604;&#1605; - montre par ce Hadith que le sang du musulman doit être respecté, il est inviolable, il n'est pas permis de le verser que dans trois cas :

« ... le marié qui commet l'adultère » : C'est l'homme qui a consommé un mariage et qui a ensuite commis la fornication, son sang devient licite, il est désormais passible de la peine [ hadd ] de lapidation [ rajm] par de la pierre jusqu'à sa mort.

2 - « ...l'auteur d'un homicide volontaire » : Il est passible de la peine du talion conformément aux paroles divines suivantes :

{Vous qui croyez, le talion vous est prescrit en cas de meurtre .}

Qur'an [2/178]

et Ses paroles :

{Nous leur avons prescrit : âme pour âme .}

2Qur'an [5/45]

3 - « ...le renégat qui délaisse la communauté » : Il s'agit de l'apostat [ murtad ].

En effet quelqu'un dénie après avoir embrassé l'Islam, son sang devient licite. S'il ne se repent pas, il doit être mis à mort.

Leçons tirées de ce Hadith

- L'obligation des droits du musulman.

- L'obligation de lapider le fornicateur.

- La légalité du talion, sauf si l'ayant droit de la victime accepte la rançon ou pardonne l'auteur.

- L'obligation de mettre à mort l'apostat s'il ne se repent pas.

Fais un éffort Renard - je sais que tu es moins stupide que tu ne parais.

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DERKA tu as raison - je cherche et ne manque d'apporter à Renard pas rusé la preuve (je l'ai qui traine par là)
Elle écrivait des pamplhlet contre le prophète, qui irrité l'a faite taire à tout jamais