Re: Beni Mellal .......... 3

surement pas la digue , plus de chances un km en amont mais je n'y crois pas trop non plus .
Oui toute une ligne de batiments le long de la crete

Grâce à Orev ça cogite toujours...

La photographie de la page 84 montre les travaux de construction de l'usine hydro-électrique d'AFOURER...pour cette construction il a fallu bien évidemment utiliser des piliers et du ferraillage comme pour toute construction...

Cela n'a donc strictement rien à voir avec un barrage et un bassin de retenue ni même un raccordement voire la construction d'une chambre au niveau d'une fenêtre intermédiaire d'une galerie souterraine d'amenée...

De ce fait la comparaison avec la belle photographie d'orev(dernière de la page 83) ne fait apparaître aucun point de concordance...

En ce qui me concerne je considère que la photographie d'orev ne montre pas un chemin ou un raccordement entre deux tronçons d'une galerie souterraine située au fond d'une faille...mais bel et bien un barrage avec un bassin de rétention...à ciel ouvert...avec une carrière et même une structure de stockage,bétonnée en épis,pour les matériaux nécessaires à la fabrication du ciment...

"Carrière de bin" a écrit le photographe Michel...puisque ce n'est pas au barrage d'Aït Ouarda...je ne vois pas où cela pourrait être à part au barrage de Bin el Ouidane...les affirmations selon lesquelles le photographe Michel ne pouvait pas faire apparaitre le ciel ou que la photographie montre un ouvrage rectiligne ne sont pas,de mon point de vue,convaincantes...

En effet je sais trés bien qu'une photographie prise à une certaine distance d'une extrémité d'une longue courbe peut donner l'impression d'une ligne droite...impression qui peut être accentuée par des effets de technique photographique...quant à l'apparition du ciel sur la photographie d'orev je suis sûr que si ogzilal va faire,à l'occasion,un petit tour sur le tablier de la "voûte mince" du barrage de Bin el Ouidane il n'aura aucun problème à faire apparaitre le ciel en réalisant un cliché de la rive droite

A toutes fins utiles je décline toute responsabilité en cas d'accident sur la voûte du barrage de Bin el Ouidane...c'est aux risques et périls du photographe

Citation
cigalou
A toutes fins utiles je décline toute responsabilité en cas d'accident sur la voûte du barrage de Bin el Ouidane...c'est aux risques et périls du photographe

Je crois que ce n'est pas un pétard qui fait faire crouler la masse de béton que nous avons vu jusque là. Je pense que plusieurs avions sont nécessaires.

Pour revenir au chameau, j'étais un peu vite dans mes conclusions. Ce sont les maisons au dessu de la colline relevées par Suchet, qui m'intriguent.
A Talat N(tadaout, effectivement y a pas ça.
Bin, ce n'est pas possible, ici on croit voir l'eau presque au niveau de la crète. Or, lors la mise à l'eau, il reste quelques gardes fous à finir sur la crête et le niveau de l'eau est vraiment bas; alors que là c'est encore le chantier sur la crête

Je pensais tout simplement à un banal incident de circulation...par exemple un photographe coincé entre deux autocars qui se croisent au milieu du barrage

Ogzilal...ta remarque concernant le remplissage du barrage de Bin el Ouidane est trés judicieuse...c'est un excellent argument...mais honnêtement je me pose depuis longtemps des tas de questions concernant ces histoires de bassins de rétention et de remplissage...donc il me faut encore cogiter pour y voir plus clair... l'oued el Abid cache peut-être encore quelques secrets

Ogzilal dans ses premiers commentaires ayant commencé par émettre des doutes sur l'endroit où pouvait avoir été prise la photo, je suis allé farfouiller dans les barrages en ligne droite et j'ai retrouvé ce post de LUZ du barrage d'Im Fout qui correspondrait davantage à notre recherche si le photographe avait fait son tirage depuis la droite du dernier pilier de droite en direction de la gauche.
Pièces jointes:

Je ne conseillerais pas à un photographe, à pied ou à dos de chameau de se promener sur la digue pour faire des essais d'optique, au moins depuis 1965 ( et certainement bien avant ) ! des militaires surveillent attentivement, je ne sais pas s'ils sont très sensibles à la plaisanterie, ils sont armés . Un bidasse un peu nerveux et le photographe se retrouverait un peu criblé dans le pire des cas ou à la question dans le PC au bout du barrage dans le meilleur .
Michel semble faire des photos sans artifices, son objectif a l'air standard; il est vrai que les objectifs photographiques sont différents de l'oeil humain, il est donc difficile d'apprécier les distances , la profondeur de champ, les hauteurs relatives ..
D e toutes façons, droit ( on a l'impression ) ou courbé le chemin, ne peut pas à mon avis être en haut de la digue principale ou passe depuis des dizaines d'années la route .
O n a cru voir un tunnel ou une galerie au fond, une impression: c'est très loin d'être certain ! mais peut-être ?

Hypothèse la plus logique n se trouve près des carrières principales à 1km en amont en direction de Ouaouizert : ou on se trouve en bas de la vallée, l'eau ? serait résiduelle , ou dans un bassin de rétention avant les batardeaux: très peu probable !
ou on se trouve à mi pente ou 2 tiers de cette pente ?, à l'altitude approximative des installations de concassage ( on les voit sur d'autres photos et on sait qu'elles sont proches des carrières ) l'eau pourrait être celle du barrage en supposant qu'il soit rempli ce qui implique une photo prise vers la fin 1953 ou après . l'eau peut être aussi celle d'un bassin artificiel, le chemin servant de digue ou pas; à quoi pourrait servir cette eau (pompée ?) , à cet endroit ? Il faut de l'eau pour faire le béton .
O n note aussi l'allignement des bâtiments et la ligne électrique sur (ou pas loin ) de la crête, cela peut être une référence mais les bâtiments existent- ils encore ?
hypotohèse n2
on se trouve en aval du barrage, au fond ou à mi pente: difficile à imaginer
hypothèse n3 , un peu plus loin vers Ait OUARDA : idem
hypothèse n4 : Taalat, proche de la fenêtre d'attaque ou de la cheminée d'équilibre: avec un peu de l'imagination on peut y voir une bonne partie des éléments de la photo y compris un bassin de retention de l'eau et peut être même les bâtiments au dessus ( il y en avait dans ce coin ) . Cette hypothèse repasse dans mon esprit après la 1 .
hypothèse n5: Afourer, sur le site de l'usine ?? ?
hypothèse n6 en amont du barrage sur l'autre rive( ou en aval ) ???????
La photo mise par Ogzilal ( p 84 ) est prise aux environs d'Afourer, soit à Talaat ,soit en bas à l'usine : difficile à dire !
On sait parfaitement la date du début de remplissage de la cuvette de Bin grâce, entre autres,à orev et on peut recouper .L a fin du premier remplissage avec possibilité d'essayer le déversoir est également connue : 2 ième partie de l'année 53, plus proche de la fin de cette année 53 .
Quant à la gestion de l'eau, résiduelle ou pas, au fond: aval ,amont, cela a du être évolutif en fonction de la saison,et des travaux .

Apparemment la réponse a été trouvée...le photographe Michel était au Maroc avant 1945...et il a pris un cliché des derniers travaux de la crête du barrage d'Imfout...

Et c'est par erreur qu'il a intitulé sa photographie:"carrière à bin"...

ps
Le smiley, de plus rouge agressif, n'est pas volontaire;je ne sais pas trop comment il est apparu : un clic malencontreux , un bug ?
Le barrage d' IM FOUT offre des similitudes avec celui de BIN , des machines utilisées là on d'ailleurs été transportées à BIN ou AIT OUARDA .
Ta remarque est juste mais les photos de Michel ont été prises à BIN .

Message Cigalou de 2 h 02
Ce que tu dis est possible mais suppose une "erreur" importante du commentaire de Michel, il faudrait aussi voir plus attentivement le site d'IM FOUT . Celà expliquerait notre perplexité .

Mon message abondant dans le sens du précédent message montrant le barrage d'Imfout...ne visait qu'à susciter des réactions...

Personnellement je ne crois absolument pas que Michel se trouvait à Imfout en 1943/44...sa photographie date,à mon avis des premiers mois de 1953...et sa légende "carrière de bin" concerne bien le barrage de Bin el Ouidane...ou,éventuellement,un autre barrage/lac de retenue des environs de l'oued el Abid...

Je ne vois vraiment pas ce que ferait cette photo au milieu de ses clichés tous pris dans la région de Bin el Ouidane dans les années 1950!...d'ailleurs quel âge avait-il en 1944?

Non, ce n'est pas Imfout. Voici une image troruvée Ici, qui présente la terminaison de la digue d'Imfout, le lac est à droite de l'image.
On voit certes un reste de carrière en haut à gauche mais point de piliers avec des corniches. Et puis il part en courbe, est ce que je suis le seul à voir un tunnel sur la photo de Michel, auquel cas il faut je j'aille consulter, je ne sais qui mais consulter!
A-t-on bouché la galerie et abattu les piliers après coup ? Je veux bien qu'ils aient de la potion magique, mais à ce point là.

Il a marqué carrière de Bin, je pense qu'on peut le croire, on est à Bin.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/07/2013 03:29 par ogzilal.
Pièces jointes:

ogzilal
Pas d'inquiétude pour ta vue, on a bien l'impression comme toi que le chemin débouche sur le falaise et entre dans un tunnel ou galerie mais ce n'est pas une certitude donc on ne peut pas être affirmatif .La photo, elle date de 60 ans , on ne sait à quel stade de la construction du barrage ou d'une de ses "annexes " ; elle est peu expressive en ce qui concerne la carrière, encore moins pour le coin d'eau à droite .
A mon avis, elle ne visait qu'à montrer le chameau et son chamelier, les éléments du fond sont insuffisants pour situer certainement l'endroit . A cet endroit, sur la crête, il y a un alignement de bâtiments ( à l'époque ) : c'est aussi un indice mais il est maigre !

L ' hypothèse n7 IM FOUT s'écroule donc aussitôt présentée !!
Pièces jointes:

Voici une ligne droite...
Pièces jointes:

Une ligne droite certes...mais sur une photographie ce qui peut apparaitre comme étant une ligne droite peut faire partie d'un ensemble courbé...en l'occurrence une crête de barrage-voûte...

Il s'agit d'un dessin,effectué à main levée,tout à fait schématique...
Pièces jointes:

Ton croquis ligne droite a un coté grosso modo plausible, ce qui ne veut pas dire certain Il pourrait même y avoir un tunnel dans le coin ???? .
Tu abandonnes bien vite ton hypothèse IMFOUT , sans ta pugnacité habituelle,il y a pourtant potentiellement pas mal d'arguments en sa faveur : piliers , lac ,carrière même une galerie .
Reste à avaler une erreur importante au dos de la photo et puis aussi la date: IMFOUT a été inauguré en 45 par M5 et CATROUX ,difficile à avaler avant de voir plus en détails .

Plan IMFOUT (BE 1954 )
notre ami BLEON posséde aussi une perspective d' Imfout qui nous interpelle .
Pièces jointes:

J e ne pense pas que le chemin de la photo en ligne droite ou en ligne courbe semblant droite puisse passer sur la digue de l' énorme barrage voute de Bin, ni même sur un éventuel prolongement .

Donc dire que ce n'est pas le barrage de Bin el Ouidane parce qu'une photographie montre une relative ligne droite n'est pas crédible...

Ogzilal,

J'ai un peu cogité sur ton excellente remarque relative au remplissage du lac de retenue de Bin el Ouidane...

A la page 72 nous pouvons voir effectivement les trés belles photographies transmises par Orev concernant le remplissage du lac de retenue situé en amont du barrage de Bin el Ouidane...

A la page 73 Orev donne deux indications intéressantes:1/c'est en novembre 1952....2/le barrage n'est pas terminé...

Et quelle est la principale partie du barrage non terminée?...la réponse se trouve sur une photographie mise en ligne par Suchet à la page 79....c'est justement la fameuse partie de la crête du barrage de Bin el Ouidane située du côté de la rive droite!....

Et que voit-on?...on voit exactement les mêmes piliers que sur la photographie de Michel...exactement du même côté aval...

J'avance donc l'hypothèse qu'en novembre 1952 le barrage de Bin el Ouidane,en phase d'achèvement,était suffisamment haut pour commencer le remplissage du lac artificiel en amont...et que pendant la phase de remplissage les travaux de construction de la crête dans sa partie rive droite se sont poursuivis...avec des piliers...du ferraillage...du cimentage etc...

Et quand ces travaux de construction de la partie"rive droite" de la crête furent en passe d'être achevés...et qu'en même temps le remplissage du bassin de retenue arrivait à son terme...notre ami le photographe Michel a réalisé son trés beau cliché...sur lequel on peut voir les piliers côté aval et l'eau du lac de retenue côté amont...et au loin la carrière et la zone de stockage des matériaux nécessaires à la préparation du béton...

Cigalou, j'ai longtemps eu la même idée que toi, mais hélas, la terminaison rive droite part bien en ligne droite mais le paysage et le concasseur n'y ont pas leur place, la falaise est presque à pic.
Les semblants piliers que l'on voit en page 79 sont les créneaux du garde fou côté aval.
Cette photo aerienne montre que point de piliers à cet endroit
Pour moi, c'est impossible que l'eau arrive au raz de la crête et que les mecs soit à la bourre de la sorte. On du côté de l'évacuation du trop plein de ce côté, c'est la soupape de sécurité, on ne prend pas ce genre risques, du moins en 1952.

ogzilal...ta remarque concernant les piliers est tout à fait pertinente...même si la comparaison d'un édifice totalement terminé avec un ouvrage en cours de travaux peut s'avérer hasardeuse...en fait j'ai cru,sans doute à tort,en regardant la photo de la page 79 qu'il y avait des piliers nécessaires à l'exécution des travaux...qui,sur la photo,ne semblent plus apparaitre sur la partie terminée de la crête(côté rive gauche)...mais sans doute est-ce lié à la prise de vue...

Concernant le niveau de l'eau du bassin de retenue il n'est pas sûr que ce soit au raz de la crête...il faut se méfier des effets d'optique...

Finalement ta remarque concernant les semblants piliers de construction qui ne seraient que des créneaux du garde fou est assez convaincante...

A ce stade de la discussion l'intervention d'un ingénieur spécialisé serait la bienvenue...à moins qu'Orev dispose encore de quelques oeufs cachés ...parmi lesquels,peut-être,un plan plus large de la photographie de Michel permettant de bien localiser l'emplacement...