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TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE

Envoyé par Jean-Francois.RABATI 
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
02 mars 2022, 13:55
le projet de réhabilitation était déjà en cours avant le livre et avant Aulnat .
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
02 mars 2022, 14:06
Le livre consacré à sa sœur TOURIA CHAOUI, par son frère Salah Eddine CHAOUI n’a pas la prétention d’être un livre d’histoire.

C’est un livre de souvenirs, bien sûr enjolivés pour certains.

On peut dire que c’est une hagiographie sans que cela enlève aux qualités d’information du récit.



P.S.: Il n’y a plus de CHAOUI, descendants de Abdelwahed CHAOUI au Maroc. Ils sont en France et aux USA.
Au Maroc, ils n’y ont plus de place.

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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
02 mars 2022, 15:00
Je connais très bien toute cette politique victimaire qui consiste à dire que les français sont des racistes,qu'au Maroc les marocains étaient interdits dans les aéro-clubs,les piscines municipales ,les golfs,les Yacht-clubs etc.

Alors évidemment quand je prouve que c'est faux ...que je cite des noms de marocains membres de ces clubs on rectifie le tir en précisant que ce sont des marocains aisés qui fréquentaient ces lieux.

Mais cela n'a rien à voir avec le racisme...dans tous les pays du monde il y a des riches et des pauvres...personnellement au Maroc,à Rabat,aprés l'indépendance, j'ai vécu en HLM...je suis français je n'avais pas les moyens d'être membre d'un aéro-club,d'un golf...et alors ? ça ne me viendrait pas à l'idée d'écrire que les aéro-clubs et les golfs du Maroc étaient réservés aux marocains !

Ce qui est grave c'est que tous ceux qui assènent ces contre-vérités historiques sont des gens aisés,de la haute,journalistes,politiciens,artistes ...ils font leurs intéressants sur le dos du petit peuple...ils manipulent la masse populaire pour asseoir une notoriété de pacotille.

Moi mon plaisir c'était de jouer au foot sur un terrain vague du quartier populaire AKKARI à Rabat avec cette jeunesse marocaine désargentée.Et lorsque j'ai eu l'occasion de voir les gens de la haute,de voir les richesses,l'opulence,cela ne m'a fait ni chaud ni froid...
J'ai été très heureux au Maroc...sans aucun doute parmi les plus belles années de ma vie.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/03/2022 15:07 par cigalou.
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
02 mars 2022, 15:37
Tout le passé n’est pas négatif, loin de là, mais il faut tout de même rester réaliste et se mettre un peu à la place des autres pour comprendre la réalité de ces époques passées.

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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 00:55
Citation
tadla60
merci à Jean-François Rabati pour cette page qui littéralement explose en moins de deux mois ; je ne connaissais pas cette femme, ni sa famille ; elle était belle, dixit mon épouse qui ne la connaissait pas, volontaire, et probablement trop dérangeante pour certaines personnes ; son âge m'indiffère, ce qui m'interpelle ce sont les raisons de son assassinat. Au moins trois établissements scolaires portent son nom ; le collectif MALI voulait rebaptiser une rue à Casablanca ; en pièce jointe une photographie que l'on trouve, ici ; ce qui est étonnant c'est que l'historiographe du royaume (l'homme au micro) n'a pas vu que la photographie à gauche n'est pas celle de Touria, son frère l'avait signalé sur la page Facebook où elle est présente.

Oui, c’est très étonnant.

Tout ça c’est de la faute ou grâce à GIGIBOY qui, il y a deux mois environ, a mentionné en cette période de Covid19 les très beaux documentaires diffusés par la chaîne ArteTv dans l’émission ‘’Invitation au voyage’’.

Avant, je ne connaissais pas l’existence de TOURIA CHAOUI.

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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 02:12
M Lamrini , historien , historiographe et homme politique de Cour
Dans ses ouvrages , par exemple celui que je viens de lire qui traite des avancées des droits de la femme au Maroc , sous le règne des 3 rois , par exemple par des ajouts constitutionnels concernant le droit de la famille ,il me semble que c'est un éloge d'une monarchie qui a beaucoup réprimé et s'il y a eu des avancées sociales . Celles- ci laissent le Maroc très mal classé en matière de développement humain et cachent même des inégalités sociales énormes .
En matière d'éducation , la situation ne m'a pas l'air brillante .
L es ex colonisateurs ,il y a 70 ans n'y sont pour rien , l'Indépendance , cela fait longtemps . On voit que l'on fabrique des héros pour noyer le poisson .
E nseigner l'histoire c'est bien , même nécessaire , à condition de ne pas raconter n'importe quoi , les légendes "bien" orientées , c'est porteur .
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 04:16
Je ne vois pas pourquoi S CHAOUI insiste lourdement sur des propos prononcées (peut-être ) il y a 70 ans alors qu'il n'avait que 5 ans et qu'on arrivait dans une phase active de la lutte contre l'Indépendance qui s'est avérée sanglante .
Donc 70 ans plus tard , je sais bien qu'il a vécu un drame tragique mais aussi qu'il a bénéficié de l'enseignement français et d'un mode de vie très convenable et occidentalisé , il devrait être capable de trier ce qui pourrait être faux et agressif dans ces invectives de l'époque .
Pourquoi il qualifie l'aéroclub "de militaire " ?
Pourquoi le poncif sur les cireurs de chaussures , les notables marocains ou les bourgeois se faisaient aussi cirer les chaussures et leur attitude envers ses pauvres gens pas meilleure . Certes , il n'y avait pas de cireurs européens .
A L ' indépendance , il y avait toujours des gamins cireurs pour survivre .
Des détails ( plus ou moins ! ) mais ils sont très présents .

Le livre est à usage marocain , des souvenirs , pour participer à une fabrique de héros auquel , il a tendance à s' identifier ?
Des écoles Touria CHAOUI ,pourquoi pas , l'histoire est belle malgré ce prêchi prêcha .il y a bien des écoles HANSALI ? Alors !! .
Tout cela ne nous empêche pas de recouper les épisodes du livre avec d'autres documents et dire ce que l'on en pense .
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 04:31
Apprendre de l’histoire du Maroc où nous avons un passé personnel est une bonne pratique.

Concernant les femmes qui ont été des modèles pour l’émancipation des femmes marocaines du temps du Protectorat,
je n’en connais pas beaucoup à part les deux filles de Mohamed V, Aïcha et Malika, qui ont été mises en avant à partir du discours de Tanger en 1947.

Il y en a sûrement d’autres, mais il faudrait que j’apprenne sur le domaine.

Et puis il y a aussi TOURIA CHAOUI qu’on a voulu effacer en 1956.

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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 04:53
Citation
suchet
Je ne vois pas pourquoi S CHAOUI insiste lourdement sur des propos prononcées (peut-être ) il y a 70 ans alors qu'il n'avait que 5 ans et qu'on arrivait dans une phase active de la lutte contre l'Indépendance qui s'est avérée sanglante .
Donc 70 ans plus tard , je sais bien qu'il a vécu un drame tragique mais aussi qu'il a bénéficié de l'enseignement français et d'un mode de vie très convenable et occidentalisé , il devrait être capable de trier ce qui pourrait être faux et agressif dans ces invectives de l'époque .
Pourquoi il qualifie l'aéroclub "de militaire " ?
Pourquoi le poncif sur les cireurs de chaussures , les notables marocains ou les bourgeois se faisaient aussi cirer les chaussures et leur attitude envers ses pauvres gens pas meilleure . Certes , il n'y avait pas de cireurs européens .
A L ' indépendance , il y avait toujours des gamins cireurs pour survivre .
Des détails ( plus ou moins ! ) mais ils sont très présents .

Le livre est à usage marocain , des souvenirs , pour participer à une fabrique de héros auquel , il a tendance à s' identifier ?
Des écoles Touria CHAOUI ,pourquoi pas , l'histoire est belle malgré ce prêchi prêcha .il y a bien des écoles HANSALI ? Alors !! .
Tout cela ne nous empêche pas de recouper les épisodes du livre avec d'autres documents et dire ce que l'on en pense .

Il y a ici un morceau un peu curieux à propos du frère de TOURIA qui ‘’a bénéficié de l’enseignement français et du mode de vie très convenable et occidentalisé’’.

Le frère, Salah Eddine CHAOUI ne doit à personne que lui-même son mode de vie que vous qualifiez de ‘’très convenable et occidentalisé’’.

Salah Eddine vit de sa peinture si je ne me trompe. Elle n’a rien d’occidentalisée puisque l’essentiel ou la totalité est fait de tableaux ‘’orientalistes’’ avec des paysages du Maroc ou des scènes représentant des chevaux, des fantasias, des personnages habillés à l’orientale.

Quant au français qu’il a pu apprendre au Maroc, il faut se souvenir des difficultés rencontrées par son père Abdelwahed CHAOUI pour l’inscrire dans des écoles françaises pendant le Protectorat.

J’ai écrit plus haut sur l’enseignement au Maroc. Je ne vais pas reprendre encore les mêmes phrases.

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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 08:11
Salah raconte en long et en large son entrée en école primaire française , faussement dite de la mission culturelle française qui n'existait pas encore ; il n'avait pas 4 , 5 ans et se souvient de tout ( des injustices .. ) . Cette école SOURZAC était peut- être réservée aux français ? et encore , certaines photos ...
Mais lui , il y est entré , il a réussi grâce à son travail , ses qualités et le travail de ses "maîtres français : il est élève des écoles françaises .P lus tard , après l'indépendance il suit , sauf si je me trompe un cursus éducatif de type européen avec bac philo puis aux Beaux Arts à Paris . I l vit et travaille en France , il est citoyen français ; il est donc très occidentalisé et bien intégré ( sans renier son origine marocaine ) .
O n peut regretter que tous les jeunes marocains n ' ont pas pu profiter de cette même éducation , c'est certain et une forme d'injustice pour tous les autres .
Maintenant , c'était peut- être difficile de faire entrer tous les enfants de culture ( musulmane et parfois très différente ) non seulement des centres villes mais aussi des bidons villes , des douars à des kilomètre d'une école , des berbères de la montagne dans des écoles de type français ; .
il y a eu des écoles pour les notables et aussi franco marocaines de tous genres , en nombre très le insuffisant c'est vrai .
les JUIFS ont réussi à scolariser bien plus , on peut se demander pourquoi ; il y avait des autorités marocaines aussi , ont - elle fait beaucoup en matière d'éducation pour leurs sujets ?
Revenons à Salah , il vit dans un milieu bourgeois assez avancé , il va à l'école française , au ciné français .. Je ne vais pas lui reprocher mais ,lui , personnellement ne subit aucune injustice . il ne se plaint d'ailleurs pas tout en pourfendant tous " les privilèges" des français : oui il n y avait pas d'égalité des chances .
J 'ai le même âge que Salah , je peux dire qu'il était privilégié par rapport à moi , pas de pb pour s'inscrire à l'école primaire ' classe unique à 5 km , sans cantine , d'ailleurs dans les milieux ouvriers de mineurs ou paysans on ne misait pas sur l'école , on y allait parfois parce que c'était obligatoire . 14 ans , certif ou pas au boulot donc à l'école , à pied , en vélo . A u bout du compte , je ne suis d'ailleurs pas tellement à plaindre .
un grand nombre de militants nationalistes se sont formés au contact et en reaction des français , dans les écoles françaises parfois ... et leurs revendications étaient de type droits de l'homme français , c'est le cas d'A CHAOUI .
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 09:19
peintures
oui il y a des thèmes marocains mais aussi d'autres ; il me semble que les Orientalistes étaient des européens ;ici , c'est du néo orientalisme peint par un français marocain
si j'ai bien compris ses expos , ventes titres , c'est en Europe ou aux Etats unis .
OUI , en France , je ne vois pas un déclassement social .

T C haoui on l'a effacé .Que voulez vous dire ?
assassinée : pas en rapport avec les injustices dénoncées du colonialisme ,pour des raisons purement marocaines politiques peut- être , on a aussi pratiquement assassiné le père . ?
Effacée ( oubliée donc ) difficile à dire en tous les cas , le pouvoir royal , les organisations nationalistes avait d'autres chats à fouetter , ils se sont assassinés entre - eux avec parfois une grande cruauté ( comme pour Ben Barka ) , Pas des bisounours .
Je peux aussi dire que je suis modestement placé pour parler de l' éducation après l'indépendance et même avant mais j'ai été enseignant au Maroc .

E n concerne les luttes pour l' Indépendance , j'étais trop jeune , de plus il faut avoir vécu de l'intérieur , il y a eu beaucoup de victimes et de drames de tous les cotés
Mais à postériori et de manière un peu générale , la décolonisation était inéluctable et je pense que les nationalistes avaient raison de demander l ' Indépendance ; Chaoui père et fille sont dans l'histoire , on peut se demander leur rôle exact .
On peut se demander aussi ce qu'ils ont fait du pays après .
je suis aussi de ceux qui trouvent que certains pays vivent politiquement d'une rente mémorielle de victimes , je pense surtout à l' A lgérie mais aussi parfois au Maroc .
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 10:54
Effacer TOURIA CHAOUI en 1956,

C’était faire disparaître, faire oublier, éclipser le personnage, la figure, le modèle que pouvait représenter TOURIA CHAOUI pour la modernisation de la femme marocaine.


Effacer : faire disparaître une face, une figure.

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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 12:06
Ils lui ont fait disparaitre la face avec un révolver .Elle en a été effacée entièrement .
La famille a dit (ou on lui a fait dire) que ce n' était pas politique.
On a dit qu'elle aurait reçu des menaces par un comité secret ,
U n amoureux éconduit , TOUI,
Abattue par la "main noire " ,
les journaux ont raconté surtout qu'elle aurait été abattu pour sa modernité , en rapport avec la condition féminine par TOUIL . TOUIL ne pouvant parler car éliminé à son tour , un classique .
La police ne semble pas avoir très opiniâtre .
Le pouvoir , après des obsèques imposantes semble avoir tourné la page assez facilement , la modernité de la femme devenant secondaire .
On ne saura jamais !
J'ai l'impression que Touria Chaoui était visée personnellement car elle était très visible et symbolique mais au delà un courant politique nationaliste dont son père et ses amis .
Parmi les nationalistes , il y avait des rivalités , des clivages idéologiques , une fois l'indépendance acquise :
_ des conservateurs et des progressistes ( voire révolutionnaires ) ,
- des salafistes et des communistes,
- des royalistes et des anti royalistes,
et j'en passe , ils se sont assassinés entre eux !
Dans les arcanes , il y en avait qui devaient savoir sauf crime passionnel ou d 'un fou (et encore )
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 12:56
De ce que je comprends de l’assassinat de TOURIA CHAOUI cela ne peut venir que des Marocains qui ne voulaient pas d’une figure féminine et féministe dans le Maroc indépendant.

L’histoire de l’amoureux éconduit ne tient pas la route.

Quant au tueur, dont on dit que c’est le dénommé TOUIL, c’est possible, mais je ne suis pas certain qu’il corresponde à l’homme qui a tiré sur TOURIA CHAOUI.

Le petit frère qui était dans la voiture a vu le tueur qui a tiré deux balles dans la tête de TOURIA. Il en fait une description sommaire dans son livre. De ce que j’ai lu dans diverses interviews, le petit frère est certain qu’il s’agissait d’un assassinat perpétré côté marocain. On parle aussi d’un profil hispanique.

La police était dans un moment de transition, le Maroc devenant indépendant le lendemain de l’assassinat.
Côté français, ils n’ont pas forcé sur l’enquête. Côté marocain, c’est pire.

Je trouve scandaleux que l’enquête ait été autant bâclée et c’est sans doute un mot trop faible pour décrire la lâcheté de ceux qui avaient la charge de ce dossier d’enquête.

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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 14:03
Première phrase , C'est ce que j'ai lu sur des journaux de 56 ( peu de disponibles ) , paroles de journalistes bien informés ou pas , on n'en sait rien , j'ai l'impression qu'elle ne constituait pas une menace primordiale , que son engagement n'était pas que féministe , que c'est plus global par rapport à son " parti " mais cela a pu jouer car elle était exposée . D'autres mettent en cause la "main noire " .
On ne sait pas ses idées et ses pratiques religieuses , pour un fou de Dieu , elle pouvait être une cible ' .
Si l'enquête a été bâclée, c'est peut - être pour des raisons politiques et qu'on n'avait pas trop envie de trouver .
Enfin , je n'en sais rien !
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
03 mars 2022, 17:06
On n’avait pas trop envie de trouver. OK.


Oui, c’est pour cela que j’ai parlé de ‘’lâches’’. Du côté de la justice et de la police on n’a pas voulu véritablement trouver qui était l’assassin de TOURIA CHAOUI et qui,avait commandité son assassinat. Si on a trouvé, on a caché cette information.

Un fou de Dieu, je n’y crois pas. Bien sûr que pour le Marocain traditionaliste on pouvait être choqué par ‘’l’exhibion’’ dans la société de TOURIA CHAOUI.

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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
04 mars 2022, 02:53
Apparemment le profil du tueur de Touria Chaoui est bien documenté...un mafieux-résistant,spécialisé dans le transport d'armes,...qui constitue les "milices Ahmed Touil" (certains disent "Hilal Al Assouad" )...violeur...tue des militants rivaux du "Croissant Noir"...

Assassine Fatima THAMI la première sage-femme marocaine musulmane(diplômée à la faculté d'Alger le 13 septembre 1948) exerçant son beau métier à Casablanca,trés appréciée et populaire.

Ahmed TOUIL,assassiné dans une rue de Casablanca par ses ex-partisans.

La famille deTouria Chaoui avait été prévenue des menaces par Allal el Fassi ainsi que par un messager à son domicile 15 jours avant son assassinat .
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
04 mars 2022, 03:21
j'ai dit Main noire , c'est plutôt Croissant noir
oui , on peut lire cela ,Touil le tueur , c'est probable .
Il y a eu beaucoup d'assassinats à l' époque de l'indépendance et assez longtemps après , une police et une justice " virulente " .
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
04 mars 2022, 04:50
Croissant noir,Main noire….

Noir c'est Noir...il n'y a plus d'Espoir...
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
04 mars 2022, 05:09
Citation
cigalou
Apparemment le profil du tueur de Touria Chaoui est bien documenté...un mafieux-résistant,spécialisé dans le transport d'armes,...qui constitue les "milices Ahmed Touil" (certains disent "Hilal Al Assouad" )...violeur...tue des militants rivaux du "Croissant Noir"...

Assassine Fatima THAMI la première sage-femme marocaine musulmane(diplômée à la faculté d'Alger le 13 septembre 1948) exerçant son beau métier à Casablanca,trés appréciée et populaire.

Ahmed TOUIL,assassiné dans une rue de Casablanca par ses ex-partisans.

La famille deTouria Chaoui avait été prévenue des menaces par Allal el Fassi ainsi que par un messager à son domicile 15 jours avant son assassinat .


Un messager qui prévient 15 jours avant : où trouve-t-on cette information ?


En novembre 1954, la villa occupée par la famille, rue Bonaparte à Casa, avait été dynamitée. Ils avaient quitté le Maroc pour l’Espagne pendant six mois avec retour au printemps 1955. Mais cet attentat était visiblement l’oeuvre de Français.

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