KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.

Bonjour Papilunet, vraisemblablement que oui. Reconstruit avec les éléments déposés et transportés pour être remontés plus loin. Attendons l'avis de Cigalou ou d'autres participants de cet intéressant forum. Sinon, pourquoi pas garder 1937, ça m'étonnerait qu'on puisse retrouver des justificatifs de cette opération ! Mais qui sait ?

Citation
cigalou
Salut Papilunet,

La photographie prise au cours de l'année 1921 pour la marque de Dion Bouton témoigne comme tu le dis qu'à ce moment là et à l'endroit visible il y a beaucoup de matériaux de construction mais pas de construction ...

As-tu une photographie prise le 4 avril 1922 à l'emplacement du square de la Kasbah qui prouve qu'il n'y avait aucune construction?

J'ai donné un avis car l'observation en marge évoquant l'aménagement de jardins et pépinières sur des terrains affectés par les explosions des 4 et 5 avril 1922 se trouve juste en face de "square de la kasbah"..."jardin public"...peut-être y a-t-il un lien...ou pas ...

Pour le fondouk il est resté fondouk...mais "municipal"..

Bonsoir Cigalou

Hélas! Hélas! pas de CPA des premiers mois de 1922 sur ce square. A mon avis, il n'y avait pas de bâtiments (baraquements) à cet endroit la... Question d'esthétique et de praticité pour le tout nouvel immeuble administratif. !
En fait! A-t'il été construit avant ou après l'explosion ?

Quant au Fondouk, voici ce qu'il en est advenu :
Pièces jointes:

Citation
Papilunet
Bonjour à tous.

Coronado
Sur la foi de mes vagues souvenirs je dirai que le Kiosque à musique a été démantelé autour de l'an 1937. Mais .... ???

Aït Souala
Le Kiosque à musique de l'hippodrome a certainement été construit avec des éléments de celui de la Casbah. Perso, je n'en vois que deux : la forme architecturale et peut-être les gardes corps en fer... Année de construction ? Sans doute après 1937... A vous Cigalou !!

Salut PAPILUNET,je ne conteste pas vos dires,il se peut que le souvenir de ce" kiosque",et,par rapport aux définitions de AIT SOULA, confondre ces pistes avec margelles, mon laisees un souvenir du kioske qui se trouvait au fondouk et que je n'est jamais connu.L'erreur est humaine ce qui conpte c'est d'en parler, meme si des fois on tombe a cote.Un bon WE PAPILUNET

Citation
Aït Souala
Bonjour Papilunet, vraisemblablement que oui. Reconstruit avec les éléments déposés et transportés pour être remontés plus loin. Attendons l'avis de Cigalou ou d'autres participants de cet intéressant forum. Sinon, pourquoi pas garder 1937, ça m'étonnerait qu'on puisse retrouver des justificatifs de cette opération ! Mais qui sait ?

.

Salut Jeune homme,
La forme est identique, mais regarde de plus près.
Les piliers sont différents et ne sont pas reliés par un treillis décoratif. Le toit semble reposer directement sur le tailloir des, colonnes alors qu'à la Casbah , il reposait sur un hexagone de treillis métallique. Quant à la maçonnerie, je doute qu'elle soit celle du premier kiosque..... d'où mon idée que ce dernier kiosque n'est pas celui de la Kasbah mais celui de la Kasbah...modernisée !

Citation
Papilunet
Bonjour à tous.

Coronado
Sur la foi de mes vagues souvenirs je dirai que le Kiosque à musique a été démantelé autour de l'an 1937. Mais .... ???

Aït Souala
Le Kiosque à musique de l'hippodrome a certainement été construit avec des éléments de celui de la Casbah. Perso, je n'en vois que deux : la forme architecturale et peut-être les gardes corps en fer... Année de construction ? Sans doute après 1937... A vous Cigalou !!

Bonsoir à tous,

Un ancien m'a dit que...moi qui suis ancien je dis que...un kiosque qu'on déménage en entier ou en partie du square de la Kasbah de Kenitra pour l'installer à l'hippodrome de Kenitra...sans doute après 1937...

C'est ce qu'on appelle faire de l'Histoire avec des histoires ...puisque Aït Souala et Papilunet,que je salue,souhaitent avoir mon avis je vais vous livrer la certitude d'un "jeune" ...

Il y avait deux kiosques différents,l'un au square de la Kasbah et l'autre à l'hippodrome...c'est aussi simple que cela...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/08/2016 15:01 par cigalou.

Papilunet,

Il semble que tu as du mal à localiser le FONDOUK de Kenitra,municipalisé en 1925...rien à voir avec ton histoire de Kasbah et ta carte postale...

Citation
cigalou

Citation
Papilunet
Bonjour à tous.

Coronado
Sur la foi de mes vagues souvenirs je dirai que le Kiosque à musique a été démantelé autour de l'an 1937. Mais .... ???

Aït Souala
Le Kiosque à musique de l'hippodrome a certainement été construit avec des éléments de celui de la Casbah. Perso, je n'en vois que deux : la forme architecturale et peut-être les gardes corps en fer... Année de construction ? Sans doute après 1937... A vous Cigalou !!

Bonsoir à tous,

Un ancien m'a dit que...moi qui suis ancien je dis que...un kiosque qu'on déménage en entier ou en partie du square de la Kasbah de Kenitra pour l'installer à l'hippodrome de Kenitra...sans doute après 1937...

C'est ce qu'on appelle faire de l'Histoire avec des histoires ...puisque Aït Souala et Papilunet,que je salue,souhaitent avoir mon avis je vais vous livrer la certitude d'un "jeune" ...

Il y avait deux kiosques différents,l'un au square de la Kasbah et l'autre à l'hippodrome...c'est aussi simple que cela...

Bonjour Cigalou et merci.

Nous attendions avec impatience d'être éclairé par tes certitudes. Voudrais tu nous communiquer tes sources.?

Citation
cigalou
Papilunet,

Il semble que tu as du mal à localiser le FONDOUK de Kenitra,municipalisé en 1925...rien à voir avec ton histoire de Kasbah et ta carte postale...

Cigalou

J'avais écrit dans mon post du 24/8 que si le terme i "Fondouk" correspondait au mot "Caravansérail" (sous entendu de la Kasbah)...etc...etc......
Une réponse de ta part m'aurait ouvert les yeux, ce que je viens de faire en lisant le post de ROMLI du 20/9/2008 dans " les mellahs au Maroc". N'ayant fait aucune étude pointue sur Kénitra et n'ayant pratiquement jamais fréquenté ces lieux, je suis heureux d'apprendre l'existence des ces dits "fondouks" qui n'ont bien sûr rien à voir avec le caravansérail de la Kasbah.

Bonjour à tous,

Bonjour Papilunet,

Pour t'être agréable je mets en ligne une photographie prise dans les années 1920 de l'hippodrome de Kenitra avec son fameux kiosque ...si tu veux la trouver...cherche dans les revues spécialisées de courses hippiques des années 1920...c'est long mais tu trouveras ...
Pièces jointes:

En ce qui concerne le fondouk de Kenitra municipalisé en 1925 le plus simple c'est de le visualiser sur un ancien plan ci-joint...

Le fondouk correspond aux bâtiments matérialisés par des (a)...zone qui s'étend sur une longueur d'environ 230 mètres...proche de la place du souk,de l'infirmerie,des écoles musulmanes et de la mosquée...

Je ne vois pas le rapport avec un mellah...
Pièces jointes:

Citation
Papilunet

Citation
cigalou

Citation
Papilunet
Bonjour à tous.

Coronado
Sur la foi de mes vagues souvenirs je dirai que le Kiosque à musique a été démantelé autour de l'an 1937. Mais .... ???

Aït Souala
Le Kiosque à musique de l'hippodrome a certainement été construit avec des éléments de celui de la Casbah. Perso, je n'en vois que deux : la forme architecturale et peut-être les gardes corps en fer... Année de construction ? Sans doute après 1937... A vous Cigalou !!

Bonsoir à tous,

Un ancien m'a dit que...moi qui suis ancien je dis que...un kiosque qu'on déménage en entier ou en partie du square de la Kasbah de Kenitra


pour l'installer à l'hippodrome de Kenitra...sans doute après 1937...

Bonjour PAPILUNET,mais alors mes souvenirs etaient fondes puisque apres 37. HI HI

C'est ce qu'on appelle faire de l'Histoire avec des histoires ...puisque Aït Souala et Papilunet,que je salue,souhaitent avoir mon avis je vais vous livrer la certitude d'un "jeune" ...

Il y avait deux kiosques différents,l'un au square de la Kasbah et l'autre à l'hippodrome...c'est aussi simple que cela...

Bonjour Cigalou et merci.

Nous attendions avec impatience d'être éclairé par tes certitudes. Voudrais tu nous communiquer tes sources.?

Citation
cigalou
Bonjour à tous,

Bonjour Papilunet,

Pour t'être agréable je mets en ligne une photographie prise dans les années 1920 de l'hippodrome de Kenitra avec son fameux kiosque ...si tu veux la trouver...cherche dans les revues spécialisées de courses hippiques des années 1920...c'est long mais tu trouveras ...

Cette photo semble te donner raison : les écuries construites après 1933 n'y apparaissent pas ( peut-être l'effet de la surexposition du fond de la photo .... )

Citation
cigalou
En ce qui concerne le fondouk de Kenitra municipalisé en 1925 le plus simple c'est de le visualiser sur un ancien plan ci-joint...

Le fondouk correspond aux bâtiments matérialisés par des (a)...zone qui s'étend sur une longueur d'environ 230 mètres...proche de la place du souk,de l'infirmerie,des écoles musulmanes et de la mosquée...

Je ne vois pas le rapport avec un mellah...

1/ dans le feu des discussions les hors sujets sont pléthoriques.....
2/ Cette zone de 230 mètres aurait donc été amochée par l'explosion et ce qui restait des bâtiments du Fondouk a été remis à la Municipalité pour en faire une pépinière. ou un jardin public.
- a/ ai-je bien compris ?
- b/ Mr Romli n'aurait pas mentionné ce Fondouk dans son post du 20/9/2008 car il avait peut-être disparu avant l'existence d'autres fondouks qu'il a cité. ( Trois fondouks rue du Caïd Maati et Quatre fondouks Bd. Moulay Youssef )
Est- ce exact ?

Bonsoir à tous.

Quelqu'un peut-il nous renseigner sur l'emplacement exact de ce Pavillon en chêne liège ? J'ai une idée mais ce n'est seulement qu'une idée.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/08/2016 12:53 par Papilunet.
Pièces jointes:

Bonsoir à tous,

La liste des immeubles cédés gratuitement et en pleine propriété en 1925 par l'Etat chérifien(Domaine privé) à la municipalité de KENITRA n'a absolument rien à voir avec l'explosion du 4 avril 1922...je n'ai jamais écrit cela...

Ce qui a été clairement écrit c'est que dans cette liste figure deux jardins publics dont celui du square de la Kasbah...et qu'en marge(face à cette ligne) il y a l'annotation que j'ai pris soin de mettre en ligne...

Tout le reste n'est que pure imagination ...et l'on ne fait pas l'Histoire avec l'imagination...

Papilunet...tu as affirmé que le kiosque de l'hippodrome de Port-Lyautey/Kenitra avait été construit après 1937 avec la récupération de tout ou partie du kiosque du square de la Kasbah...c'est très précis ...

Malheureusement cela ne colle pas du tout avec la réalité historique...J'ai déjà mis une photographie des années 1920 qui le prouve...

En voici une autre prise à l'hippodrome de Kenitra avec le kiosque bien visible en 1924...le Résident Général LYAUTEY est présent ainsi que les membres de la Société Hippique du Gharb...dont Monsieur Jacques DEVILLE était alors Président...
Pièces jointes:

Pour ceux qui s'intéressent à l'Histoire de l'hippodrome de Kenitra...dans les années 1920 une écurie a été construite afin d'accueillir une dizaine d'ânes...pour amuser les enfants...avec une piste aménagée d'une longueur de 500 mètres...

Citation
cigalou
Bonsoir à tous,

La liste des immeubles cédés gratuitement et en pleine propriété en 1925 par l'Etat chérifien(Domaine privé) à la municipalité de KENITRA n'a absolument rien à voir avec l'explosion du 4 avril 1922...je n'ai jamais écrit cela...

Ce qui a été clairement écrit c'est que dans cette liste figure deux jardins publics dont celui du square de la Kasbah...et qu'en marge(face à cette ligne) il y a l'annotation que j'ai pris soin de mettre en ligne...

Tout le reste n'est que pure imagination ...et l'on ne fait pas l'Histoire avec l'imagination...

Papilunet...tu as affirmé que le kiosque de l'hippodrome de Port-Lyautey/Kenitra avait été construit après 1937 avec la récupération de tout ou partie du kiosque du square de la Kasbah...c'est très précis ...

Malheureusement cela ne colle pas du tout avec la réalité historique...J'ai déjà mis une photographie des années 1920 qui le prouve...

En voici une autre prise à l'hippodrome de Kenitra avec le kiosque bien visible en 1924...le Résident Général LYAUTEY est présent ainsi que les membres de la Société Hippique du Gharb...dont Monsieur Jacques DEVILLE était alors Président...

Bonjour Cigalou

- Tu avais écrit le 20 aout à 10:23 " Les bâtiments ayant été détruits par l'explosion du 4 avril 1922, les terrains ont été aménagés en pépinières et jardins.".... Cela peut prêter à confusion.
- Je n'ai rien affirmé, n'ayant aucune source précise...ni souvenir. L'hypothèse d'Aït Souala me permettait de penser que la construction du kiosque de l'hippodrome suivait le démantèlement du kiosque de la Kasbah. (aux environs de 1937 )
- J'aimerai connaître la date précise de l'inauguration de l'hippodrome. La connais-tu ? Je n'y suis allé qu'en 1931
- J'imagine que le Kiosque de l'hippodrome a été construit , comme celui de la Kasbah, après l'explosion du 4 avril 1922.

Merci pour ta collaboration.

Citation
cigalou
Pour ceux qui s'intéressent à l'Histoire de l'hippodrome de Kenitra...dans les années 1920 une écurie a été construite afin d'accueillir une dizaine d'ânes...pour amuser les enfants...avec une piste aménagée d'une longueur de 500 mètres...

Cette piste m'intéresse, car celle que j'utilisais en 1937 était moins longue et circulaire.

Bonjour Papilunet,

"Je n'y suis allé qu'en 1931"...selon tes dires tu avais un an...tu dois avoir de sacrés souvenirs de l'hippodrome de KENITRA ...

La première réunion hippique à Kenitra a eu lieu en grande pompe le 18 mars 1923...à cette occasion la première liaison "voyageurs" par train sur voies normales entre Rabat-Salé et Kenitra a été effectuée...

Citation
Papilunet
Bonsoir à tous.

Quelqu'un peut-il nous renseigner sur l'emplacement exact de ce Pavillon en chêne liège ? J'ai une idée mais ce n'est seulement qu'une idée.

Papilunet,

C'est quoi ton idée sur l'emplacement exact de ce pavillon?.... il servait à quoi ce pavillon en liège?

Merci de ton éclairage...