Obama

Effectivement, Nageur,

Nos amis non-Américains n'ont pas l'air de comprendre notre système où personne ne détient le pouvoir absolu. Même le veto du président peut être annulé, d'ailleurs, par une majorité des 2/3 du Congrès.

(Je ne surfe que sur la toile. Il y a beaucoup de surfeurs dans ma région, j'en vois quelquefois par la fenêtre, mais je me contente de nager, à la piscine parce que l'eau de l'océan est bien trop froide par ici.)

Qu'est-ce qu'on peut faire pour contrer cette image caricaturale et excessive qu'ont les Français des Etats-Unis ? La diabolisation de Bush s'est muée en Obamania...

surfeuse a écrit:
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> Lionel,
>
> C'est un peu caricatural ton histoire du méchant
> jury blanc qui condamne à mort le pauvre noir qui
> n'a pas les moyens de se payer un bon avocat. Je
> te signale que TOUS les Américains sont convoqués
> régulièrement pour servir dans un jury, pas que
> les blancs. Si on pousse ton raisonnement du blanc
> privilégié jusqu'à l'absurde, aucun blanc ne
> serait juré puisque tout le monde essaie de se
> faire dispenser, justement.
>
> Surfeuse

Surfeuse,

je ne pense pas que cela soit aussi caricatural que tu le dis, particulièrement dans les Etats du Sud. beaucoup de noirs sont effectivement délinquants, ce qui est une des conséquences de la misère, et ils ont souvent moins de moyens que les blancs pour se défendre...Et puis on ne va tout de même pas nier le racisme anti-noir qui existe bel et bien là-bas (et ailleurs.......).
Je ne crois pas à l'exemplarité de la peine capitale. Je n'en veux pour preuve ces coupeurs de bourse qui continuaient à détrousser le public en place de Grève à la Renaissance pendant qu'on exécutait sur l'échafaud leurs petits copains condamnés pour le même délit !
Un livre ancien mais toujours intéressant à lire sur ce sujet est "Réflexions sur la peine capitale", co-écrit par Albert Camus et Arthur Koestler

"Les États-Unis d'Amérique forment un pays qui est passé directement de la barbarie à la décadence, sans jamais avoir connu la civilisation. "

Albert Einstein

Nageur a écrit:
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> "Supreme Court overrules Bush, OKs Texas
> execution" (May.2008)
> "The Supreme Court has concluded Texas can execute
> a Mexican man sentenced to death for murder,
> ending an unusual capital appeal that pitted
> President Bush against his home state in a dispute
> over federal authority, local sovereignty and
> foreign treaties.
>
> The 6-3 vote Tuesday means the pending execution
> of Jose Ernesto Medellin can proceed. He faces
> lethal injection for two brutal slayings.
>
> CECI DEMONTRE QUE BUSH N"A JAMAIS DIT ""qu'il
> préférait voir exécuté un innocent plutot que
> passer à côté d'un coupable, on reste pantois
> """""
>
> Je suis pantois a cette lecture contre Bush

Nageur,

je suis désolé de ne plus pouvoir citer mes sources car j'ai des problèmes de mémoire mais cela a bien été dit par Bush...
Peut-être avait-il un verre dans le nez ce jour-là et ne le pensait-il pas vraiment...faisons lui ce crédit, mais ça n'est pas cela qui modifiera mon opinion sur le bonhomme.....dont l'image a peut-être aussi souffert de la clique jusqu'au boutiste qui l'entourait, Rumsfeld, Cheney et autres extrêmistes.......Powell a compris et s'est retiré à temps.....
A propos de "retiré à temps" il y a une blague qui m'a toujours fait rigoler mais vous allez évidemment me traiter de tendancieux...C'est le père Bush qui dit à son fils : "tu vois, fiston, lors de la première guerre d'Irak, je me suis retiré à temps...En définitive, avec ta mère, j'aurais dû en faire autant...."

Lionel a écrit:
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>
>
> Surfeuse,
>
> je ne pense pas que cela soit aussi caricatural
> que tu le dis, particulièrement dans les Etats du
> Sud. beaucoup de noirs sont effectivement
> délinquants, ce qui est une des conséquences de la
> misère, et ils ont souvent moins de moyens que les
> blancs pour se défendre...Et puis on ne va tout de
> même pas nier le racisme anti-noir qui existe bel
> et bien là-bas (et ailleurs.......).
> Je ne crois pas à l'exemplarité de la peine
> capitale. Je n'en veux pour preuve ces coupeurs de
> bourse qui continuaient à détrousser le public en
> place de Grève à la Renaissance pendant qu'on
> exécutait sur l'échafaud leurs petits copains
> condamnés pour le même délit !
> Un livre ancien mais toujours intéressant à lire
> sur ce sujet est "Réflexions sur la peine
> capitale", co-écrit par Albert Camus et Arthur
> Koestler

Lionel,

Je suis prête à parier que tu n'as jamais mis les pieds aux Etats-Unis. Je connais bien les états du Sud, j'y suis allée plusieurs fois rendre visite à des amis, blancs et noirs d'ailleurs. Je ne peux que te conseiller de venir faire un tour aux Etats-Unis pour voir par toi-même ce qui s'y passe.

Ceux qui ont moins de moyens que les autres pour se défendre, c'est tout simplement ceux qui n'ont pas d'argent, ne sont pas instruits, ou les deux (il est vrai que ça va ensemble). La couleur de la peau n'a rien à voir.

Surfeuse, tu aurais perdu ton pari.
Je suis allé sept fois aux Etats-Unis pour participer à des congrès de cancérologie. Je connais NYC, Baltimore, Washington DC, Panama-City (en Floride) et Houston, ainsi que les champs de bataille de la guerre de Sécession. J'ai également visité des plantations dans le Sud.
Je ne suis jamais allé plus à l'Ouest que Houston.
Il y a effectivement des pauvres blancs aux EU mais aussi beaucoup de pauvres noirs mais bon ! c'est un débat un peu inutile, en définitive, et nous avons sûrement tous les deux raison, chacun à sa façon.....

Lionel
Pas besoin de memoire Google Bush Gouverneur du Texas.....cela suffit.

L'histoire de se retirer a temps est assez vieillotte ....

Au fait l'Amerique regrette l'epoque Bush !!!! j'habite les USA depuis 1965...NY je ne change pas...conservateur !!! mais a cause de mon boulot, je connais TOUS les Etats et leurs lois.... Je suis entoure de toutes les tendences politiques et religieuses dans ma famille... Le melting pot !!!

Depuis EINSTEIN l'Amerique a change je crois que c'est le seul pays au monde qui puisse se targuer de cela !!! hahahahah Qui est president ???? cela vous donnera la reponse au sujet de noirs et blancs.....

a bientot

Il fait un froid effroyable a NY et le temps est pluvieux et tres orageux (danny est a notre porte !!)

Rassure-toi, Nageur : je respecte absolument tes convictions et tes préférences qui sont parfaitement légitimes. J'ai donné ma vision du fils Bush, c'est tout, mais j'admets tout à fait qu'on puisse ne pas la partager. Cela ne me pose aucun problème, d'autant que les discussions, même avec controverse, sont toujours intéressantes, à la condition qu'elles gardent un bon niveau. Cela me semble être le cas ici.

Yes we can!!! oui oui oui
Pièces jointes:

Je viens de voir a la tele les obseques de Teddy Kennedy, emouvant et quel homme !!!! Et le President Obama a dit une phrase qui resume un peu ce que vs aviez dit, Lionel......'Teddy, democrate dans le sang, n'a jamais eu d'ennemis su Senat car il respectait toutes les opinions

" He was a product of an age when the joy and nobility of politics prevented differences of party and philosophy from becoming barriers to cooperation and mutual respect -- a time when adversaries still saw each other as patriots.""

Adversaries ares people !!!
Bon week end

Nageur,

Est-ce que tu as remarqué que dans ce forum, les personnes qui vivent aux US ont à peu près la même opinion ? Je n'appréciais pas spécialement dubbya, mais ça allait nettement mieux avec lui que maintenant avec Barry.

Si tu aimes la chaleur, viens nager chez nous, il fait plus de 30° depuis 2 jours, du jamais vu dans la région.

Surfeuse

Prous,

Berlitz leçon 2 :

Nobama
לאבמה

TOUT D'ABORD, CHAVOUAH TOV A TOUS MES CORELIGIONNAIRES -

LIONEL,

IL EST REGRETTABLE QUE VOUS AYEZ REPRIS TOUS LES CLICHES ANTI-BUSH

REPANDUS PAR LES MEDIAS GAUCHISTES , L'HISTOIRE , VOUS VERREZ,

LUI RENDRA JUSTICE , CE QUI EST ETONNANT , DE LA PART DE CES MÊMES

MEDIAS , LEUR ANTI-AMERICANISME QUI ETAIT VIRULENT , S'EST , DEPUIS

"OBAMA", "MIRACULEUSEMENT" EVAPORE , L'AMERIQUE EST REDEVENUE CELLE

QUI LES FAIT "RÊVER" A NOUVEAU - L'EUROPE N 'AIME PAS AVOIR A TRAÎTER

AVEC UNE AMERIQUE "FORTE" , CAR CETTE AMERIQUE LUI RENVOIE DANS

LE MIROIR "LA COUARDISE DE SA POLITIQUE" ENVERS LES PAYS DICTATEURS,

ET CECI EXPLIQUE L'ENGOUEMENT MONDIAL POUR OBAMA, QUI, PRATIQUE

UNE POLITIQUE A "LEUROPEENNE" , IL SUFFIT DE VOIR , LA "MAIN TENDUE"

A UN REGIME MONSTRUEUX QU'EST L'IRAN - CE N'EST CERTES PAS LA BONNE

METHODE A ADOPTER AVEC LES BARBARES QUI NE RESPECTENT RIEN .

QUANT A OBAMA, SA POLITIQUE N'EST QUE DE LA PURE "COMMUNICATION",

IL A REPRIS TOUT CE QUE BUSH FAISAIT - ALORS LE "MIRACLE" OBAMANIEN

QUI VA "CHANGER" LE MONDE EST TOUT A FAIT UTOPIQUE -

LE POINT FORT AVEC LUI, C'EST QU'IL EST BIEN "TRAITE" PAR LES

MEDIAS , MAIS CELA , PRENDRA FIN A UN MOMENT , ET ON S'APERCEVRA

DU "VIDE" DE SON PROGRAMME- ON "ARGUE" TOUJOURS QU'IL FAUT LUI

LAISSER LE TEMPS POUR FAIRE SES "PREUVES" - POURQUOI , DEVRAIT-IL

BENEFICIER D'UN AUTRE "TRAITEMENT" QUE N'IMPORTE QUEL AUTRE PRESIDENT

AMERICAIN , NE SERAIT-CE PAS FINALEMENT, UNE SORTE DE "RACISME"

BECAUSE SA COULEUR DE PEAU , C'EST EXACTEMENT , CE QUE JE DENONçAIS

PLUS HAUT - IL NOUS EST INTERDIT DE "JUGER" , DES QUE CETTE PERSONNE

APPARTIENT A CE QUE L'ON APPELLE "MINORITE EHTNIQUE"

Exilée..
t'inquiète tous ces anti-bush et ces pro-obama commencent déjà à regretter...

MOSSAD,

L'ESSENTIEL N'EST PAS QUE CES "PRO OBAMA" REGRETTENT LEUR VOTE, ILS

ONT VOTE OBAMA COMME ON JOUE AU POKER ,"ON GAGNE OU ON PERD",

MAIS L'ENJEU EST PLANETAIRE , L'AMERIQUE EST LE "GARANT" DE NOTRE

"MONDE LIBRE" , SI L'AMERIQUE S'AFFAIBLIT, L'OCCIDENT ET TOUTES NOS

VALEURS DEMOCRATIQUES SONT EN DANGER -

CE QUE J'ESPERE, C'EST QU'IL NE CAUSE PAS TROP DE DEGÂTS PENDANT SON

MANDAT- ET QU'ENFIN , SE LEVE UNE OPPOSITION FORTE POUR CONTRER CETTE

POLITIQUE "COUARDE" - CHOSE INEDITE DANS L'HISTOIRE DES USA -

JE VOULAIS AUSSI VOUS FELICITER POUR LA CLAIRVOYANCE DE VOTRE ANALYSE

CONCERNANT ISRAEL ET LES PALESTINIENS -

SI LES PALESTINIENS VOULAIENT VRAIMENT UN "ETAT" , IL SUFFIRAIT , POUR

DEBLOQUER LA SITUATION, RECONNAÎTRE "ISRAEL, COMME ETAT JUIF", MAIS

MON SENTIMENT EST QUE, LEUR VOLONTE DE DETRUIRE ISRAEL EST PLUS FORTE

QUE CELLE D'AVOIR UN ETAT -

L'exilée,

Ils ne veulent pas d'état, et aucun pays arabe ne veut qu'ils aient un état. Ce qu'ils veulent tous, c'est détruire Israël, point. Ils n'y arriveront pas. Le peuple d'Israël a survécu à tous ses ennemis : où sont les pharaons, où sont les Babyloniens, où sont les croisés ?

Shavua tov à tous les concernés.
Pièces jointes:

SURFEUSE,

VOUS AVEZ TOUT A FAIT RAISON , AUCUN PAYS ARABE N'EST "VOLONTAIRE"

POUR QU'UN "ETAT PALESTINIEN" VOIT LE JOUR , ILS SAVENT PERTINEMMENT

QUE, LE MOMENT Où CELA SE CONCRETISERA , LEURS REGIMES MEDIEVAUX

SERONT EN DANGER - MAIS , ILS CONTINUENT A EXACERBER LA HAINE CONTRE

ISRAEL , CE PROBLEME LEUR SERVANT "D'ABCES DE FIXATION" POUR DETOURNER

LA "RUE ARABE" DE LEURS CONDITIONS DE VIE PLUS QUE DEPLORABLES -

ET CE QUI EST INTOLERABLE , DE LA PART D'OBAMA, C'EST DE "FEINDRE"

DE CROIRE QUE TOUTE LA "RESPONSABILITE" INCOMBE A ISRAEL -

MAIS , COMME VOUS L'AVEZ SI BIEN RAPPELE, TOUS LES EMPIRES QUI SE

SONT ATTAQUES A ISRAEL , ONT PERI , ET CE N'EST PAS UN "OBAMA"

QUI CHANGERA LA DONNE -

SHAVOUA TOV

L'exilée,

Je n'ai pas le sentiment d'avoir repris des clichés anti-Bush et mon appréciation vise la personnalité de l'homme plutôt que ce qu'il représentait politiquement. Je précise que je ne suis absolument pas gauchiste, étant plutôt de droite dans mes convictions, sans évidemment tomber dans les excès de monsieur Le Pen et ses amis. Disons que je me situe dans une droite républicaine, en fait quelque chose de proche du parti Républicain US. Je n'aime pas Bush pour lui même et je pense que son image a fait du mal au Parti Républicain au point que certains électeurs qui votaient classiquement pour ce parti, excédés par Bush, ont laissé tomber Mc Cain pour voter pour Obama. Mc Cain a ainsi payé pour des bêtises de Bush. Maintenant, les américains ont Obama et il faudra bien qu'ils "fassent avec".......Croyez moi : Obama ne m'emballe pas outre mesure et je ne suis pas atteint d'Obamania...Mais j'essaie d'être lucide car c'est avec lui que l'Amérique et le reste du monde doivent maintenant compter.....

Nageur a écrit:
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> Je viens de voir a la tele les obseques de Teddy
> Kennedy, emouvant et quel homme !!!! Et le
> President Obama a dit une phrase qui resume un peu
> ce que vs aviez dit, Lionel......'Teddy, democrate
> dans le sang, n'a jamais eu d'ennemis su Senat car
> il respectait toutes les opinions
>
> " He was a product of an age when the joy and
> nobility of politics prevented differences of
> party and philosophy from becoming barriers to
> cooperation and mutual respect -- a time when
> adversaries still saw each other as patriots.""
>
> Adversaries ares people !!!
> Bon week end

Je pense effectivement, Nageur, que l'on peut parfaitement exprimer une opinion et la défendre, pour peu que l'on respecte l'opinion adverse. Le jeu consiste à essayer de convaincre la partie adverse (je n'utilise pas le mot "adversaire" qui a une connotation un peu agressive), tout en admettant dans son for intérieur qu'on n'est pas infaillible et qu'après tout, on a peut-être tort..
En arriver aux insultes en voulant défendre mordicus sa position, n'est pas excusable...Après tout, nous ne sommes que des hommes avec notre ego qui est en fait une faiblesse.

Je ne comprends pas d'où vient cette conclusion que le conflit israëlo-palestinien soit en quelque sorte l'opium du peuple arabe, distillé par ses dirigeants "POUR DETOURNER LA "RUE ARABE" DE LEURS CONDITIONS DE VIE PLUS QUE DEPLORABLES". Détrompez-vous, la rue arabe n'a pas trop le temps de faire une fixette sur ce conflit, justement parce qu'elle a d'autres préoccupations qui la touchent plus directement. Sinon, ce n'est pas en mettant responsabilité entre guillemets en parlant d'Israël qu'on risque de faire avancer les choses ...