INFOS D'ISRAEL 6

tres stupide en effet.

je te crois, contesse. Je m'en suis excusé d'avance. C'était juste pour essayer d'apporter une note d'humour à cette triste info. Les juifs sont pourtant les rois de l'humour.
Et surtout je ne voeux pas t'entendre dire que je suis antisémite.

Moi, cette histoire de Guilad Shalit qui recoit un courrier du ministere des transports, ca m'attriste, mais ca ne me revolte pas outre mesure. Car des erreurs comme celle-ci commises par des administrations, elles arrivent de temps en temps partout dans le monde. Depuis le monsieur de 99 ans qui recoit une convocation pour le service militaire, jusqu'a la dame qui recoit une facture de telephone de 1 million de dollars, en passant par une lettre de bon anniversaire adressee a un personne morte depuis 10 ans

Ces erreurs (minimes) sont le prix a payer pour vivre dans une societe organisee, ou la bureaucratie et l'administration jouent un role essentiel.

Un ami a moi, anti-moderniste indecrottable, me dit toujours: " Du temps de mon grand-pere, au Maroc, un homme pouvait vivre jusqu'a l'age de 100 ans sans jamais avoir affaire a aucune administration: ni papiers, ni attestations, ni certificats, rien"
Je lui reponds: " Oui, mais du temps de ton grand-pere, l'esperance de vie etait de 40 ans! Les paperasses de vaccination, de dossiers medicaux, de taxes diverses destinees a payer la police, a construire des routes, a batir des hopitaux, etc..servent indirectement a ameliorer nos conditions de vie. Pour cela, il faut une bureaucratie, qui peut faire des erreurs de temps en temps".

Citation
Geek
(En hebreu academique, l'expression "s'armer de patience" se dit: "lehizdayen be savlanout" )

Je suis mort de rire !!!!!!!!!!!!!!!!

C'est fou ce que certains mots peuvent ressembler à d'autres en Hébreu... Oui j'ai honte, c'est l'un des premiers mots que j'ai appris en Hébreu.

"Et surtout je ne voeux pas t'entendre dire que je suis antisémite."


Il faut bien sûr lire : je ne " veux " pas.

moscal ,lapsus non innocent tu appelles de tes voeux ma clemence....
non je ne te crois pas antisemite , tu n es qu anti sioniste mais ca te pasera....

il fallait lire passera bien sur.... et ne cherchez pas d explications a ce lapsus ...

Répugnant. On nous disait que le cas de la soldate Abergel était "isolé". Et ben voyons...


Dans une vidéo, un soldat israélien humilie une détenue palestinienne
LEMONDE.FR avec AFP | 05.10.10 | 19h21 • Mis à jour le 05.10.10 | 19h21 Réagissez (9) Classez Imprimez Envoyez Partagez
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Une vidéo montrant un militaire israélien tournant en dérision un détenu palestinien a été diffusée dans la nuit du lundi 4 au mardi 5 octobre par la chaîne israélienne 10. Sur cette vidéo, un soldat israélien portant des lunettes de soleil exécute une parodie de danse orientale autour d'une jeune femme voilée immobile contre un mur, les mains liées et les yeux bandés, sur fond de musique et apparemment de propos amusés de ses camarades, hors champ, qui le filment. Sa diffusion dans le programme télévisé "Tzinor Laila" a donné lieu à l'ouverture d'une enquête de la police militaire, précise le quotidien israélien Haaretz.


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"Ceci est une illustration répugnante de la mentalité maladive de l'occupant. Ce n'est pas un incident isolé", a affirmé dans un communiqué le gouvernement de l'Autorité palestinienne, soulignant que les nouveaux médias permettent de "dévoiler au grand jour la culture d'humiliation des Palestiniens". Jugeant "le film profondément insultant pour la dignité des femmes", il considère que ces atteintes "ne cesseront qu'avec la fin de l'occupation" israélienne. Un porte-parole du Hamas à Gaza, Sami Abou Zouhri, a assuré au contraire que "le comportement du soldat israélien reflète le racisme et l'absence d'éthique des soldats d'occupation", exhortant l'Autorité palestinienne à cesser la coopération avec Israël en matière de sécurité.

ENQUÊTE MILITAIRE

"S'il y a une chose qu'on ne peut pas dire de notre armée, c'est qu'elle se repose sur ses lauriers", écrit sur son blog lundi le blogueur et éditorialiste israélien Dimi Reider, qui avait signalé en août la publication sur la page Facebook d'une ex-soldate israélienne de photos prises pendant son service militaire, sur lesquelles on la voyait poser souriante au côté de prisonniers palestiniens aux yeux bandés et aux mains liées.

Selon Dimi Reider, "cette vidéo démolit une bonne fois pour toutes l'un des mythes israéliens les plus tenaces, celui que notre armée est la seule armée d'occupation de l'histoire à ne pas infliger des abus sexuels aux femmes de la nation occupée". En outre, M. Reider y voit "la preuve flagrante que l'armée israélienne ne peut pas et ne devrait pas être chargée de vérifier elle-même" la régularité des agissements de ses soldats car "si elle le pouvait, ces soldats seraient en prison, dégradés et démobilisés avant même que la vidéo n'arrive sur la Toile".

La police militaire israélienne a ouvert une enquête à la demande du procureur militaire, a annoncé l'armée israélienne dans un communiqué, ajoutant que telle serait dorénavant la procédure à chaque signalement de comportement de ce type. "Ces vidéos sont des cas isolés qui ne représentent pas l'armée israélienne dans son ensemble", plaide le communiqué.


[www.youtube.com]


Haaretz rappelle que plusieurs soldats israéliens ont été, au cours des dernières années, poursuivis et se sont vus infliger des peines après s'être filmés ou photographiés en train de procéder à des actes contestables devant des prisonniers palestiniens ou au cours de patrouilles militaires.

Trois soldats ont également été arrêtés en août alors qu'ils se prenaient en photo aux côtés de détenus palestiniens, aux yeux bandés et aux mains liées. D'autres soldats ont reçu des sanctions disciplinaires l'année dernière pour avoir posté sur Internet une vidéo les montrant, lors d'une patrouille en Cisjordanie, arrêtant leur véhicule pour danser sur un tube pop.


[www.lemonde.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/10/2010 15:13 par Sovlanout.

repugnant ?

comme d habitude les medias europeens. le monde ce torchon antiisraelien se sert d un fait isole qui bien mediatise va faire le boulot : hair israel c est bien, soutenir les palestiniens c est " IN '.... facile de tomber ds le piege... surtout si on a la cevelle etroite et manipulee . mais toi saad je coyais que tu avais l esprit et la lecture critique.....

tsahal est la seule armee au monde qui soit capable de faire face a la terreur quotidienne et aux attaques sur des civils depuis 60 ans. la seule armee humaine et soucieuse de l etre. cela dit un derapage de cette meme armee et voila tout le peuple et son gouvernement accuses d inhumanite....
voici ce qui se pase en face chez hammas et un film qui montre bien ds l affaire shalit dont le monde et les autres medias ne parlent jamais... comment les israeliens en voulant le faire liberer montent les encheres....
alors repugnante cette soldate ? non simplement conne mais en aucun cas ce derapage stupide et non violent ne peut servir de tremplin pour attaquer israel.
de plus a part l armee americaine je ne c onnais aucune armee qui punit ses soldats pour avoir maltraite l ennemi. les aures en face sont recompenses quant ils tuent massacrent et kidnappent..

la difference de culture ne nous sert pas et face a la terreur il faut se conduire comme des terroristes.

pourquoi ne pas appeler ces soldats, (mal élevés,voyous, sans coeur) heureusement qu'il y en a peu,

faut il rappeler qu'on appelle les pires terroristes islamistes, coupeurs de têtes, les geoliers de Guilad Shalit, (des combattants)!

ah mais bien sur, on ne parle pas de la même chose.

rien de m'étonne venant du journal Le Monde.

Saad, ne tombe pas dans le piège. la justice Israelienne va s'occuper de ces voyous. Je leur fais confiance,
je refuse de voir la vidéo, je ne sais pas ce que je ferais moi, à ces jeunes si je le pouvais.

Il faut le redire et le repeter sans relache. L'Occupation NOUS corrompt, nous, israeliens. Ce jeune soldat idiot qui transforme une femme palestinienne en potiche, et danse devant elle, demain, battra sa copine juive, l'humiliera, la violera...

geek c est n importe quoi... a cote de ce soldat stupide et cette soldate conne il y a des merveilles de gamins qui font la fierte de notre pays et font des merveilles ds tous les domaines a l armee . tu le sais bien. mais ton esprit de contradiction systematique te fait souvent reagir comme un ennemi pas comme un patriote,
les mecs qui battent leurs femmes ne sont pas ceux que tu crois.

quant a la video sur guilad shalit j ai oublie de la mettre mais je le ferai ce soir sans faute avec d autres videos pour raffraichir la memoire de ceux qui se hatent de nous condamner et nous traiter de repugnants alors que la terreur islamiste est condamnne a mi voix quant elle n est pas encouragee ou justifiee.

Personne sur ce forum ne nous condamne, ni ne nous trouve repugnants. Le premier qui s'aviserait de faire une generalisation contre tout le peuple israelien, me trouverait sur son chemin pour le remettre vertement a sa place. C'est au contraire avec une tristesse empathique qu'on releve ces quelques bavures dans le comportement de quelques soldats/tes isole/ees.

Quant a la cause de ces bavures, qui se trouve selon moi dans l'Occupation, on peut en discuter. Essaye de me convaincre qu'un gamin de 18-19 ans, s'il n'a pas de solides bases morales, peut resister a la tentation de se conduire en Rambo face a une population civile paralysee par le peur.

Geek,

Le premier mot de Sovlanout est "répugnant". J'espère que tu vas tenir ta promesse et le remettre à sa place. Merci d'avance.

repugnant... chacun ses gouts.... moi je trouve cela a vomir...
vvvvv

guilad shalit .. triste mais tellement vrai
vvvv

et ca c est pas repugnant ?
vvv

Citation
Marie
repugnant ?

comme d habitude les medias europeens. le monde ce torchon antiisraelien se sert d un fait isole qui bien mediatise va faire le boulot : hair israel c est bien, soutenir les palestiniens c est " IN '.... facile de tomber ds le piege... surtout si on a la cevelle etroite et manipulee . mais toi saad je coyais que tu avais l esprit et la lecture critique.....

tsahal est la seule armee au monde qui soit capable de faire face a la terreur quotidienne et aux attaques sur des civils depuis 60 ans. la seule armee humaine et soucieuse de l etre. cela dit un derapage de cette meme armee et voila tout le peuple et son gouvernement accuses d inhumanite....
voici ce qui se pase en face chez hammas et un film qui montre bien ds l affaire shalit dont le monde et les autres medias ne parlent jamais... comment les israeliens en voulant le faire liberer montent les encheres....
alors repugnante cette soldate ? non simplement conne mais en aucun cas ce derapage stupide et non violent ne peut servir de tremplin pour attaquer israel.
de plus a part l armee americaine je ne c onnais aucune armee qui punit ses soldats pour avoir maltraite l ennemi. les aures en face sont recompenses quant ils tuent massacrent et kidnappent..

la difference de culture ne nous sert pas et face a la terreur il faut se conduire comme des terroristes.

Marie, il est incroyable de voir comment tu deviens très agressive et insultante si l'on émet la moindre critique de Tsahal !

Alors comme ça j'ai une "cervelle étroite et manipulée" ? Là tu dérapes complètement, mais tu seras bien sûr trop fière pour me présenter des excuses.


Relis mon post, je n'ai jamais dit que les Israëliens étaient répugnants ! J'ai dit que cette pratique était répugnante. Que ce soldat stupide était répugnant. Pratique aussi répugnante que l'emprisonnement de Gilad Shalit ou que toute autre acte d'humiliation ou de barbarie commis par un Catholique ou un Musulman. En aucun cas je n'ai généralisé ça à tous les Israëliens, "au peuple et à son gouvernement" comme tu le prétends.

Mais je persiste et signe en revanche à croire que ces cas ne sont pas si isolés au sein de Tsahal, comme tu voudrais nous le faire croire. Certains de ces gamins ont 18ans à peine et n'ont pas encore la tête sur les épaules. Quand il n'y a pas de santion sérieuse en cas de bavure, ça encourage les dérives et donne à certains de ces ados un sentiment de "surpuissance" ennivrant. D'ailleurs, quelle a été la "punition" de la soldate Abergel ? Tu trouves ça juste et équilibré comme sanction ? Merci de ta réponse honnête et sans détours.

Quoi et je suis aussi anti-israëlien et antisémite à te lire parce que je trouve ces pratiques très choquantes ?


Jamais je n'aurai d'amitié complaisante vis-à-vis d'Israël. J'aime Israël avec les trippes, et tu le sais au fond de toi, mais jamais ne serai là pour cautionner les humiliations gratuites contre les Palestiniens ou la colonisation. Jamais.


Israël est un Etat brillant pour tout ce qui touche à l'économie, à la finance, à l'agriculture, à l'industrie, aux nouvelles technologies, à l'armement, à la recherche scientifique, à la médecine, etc. Mais s'il y a un domaine pour lequel Israël est très mauvais, c'est en communication politique !

Quand toi et ces jeunes inconscients comprendront qu'une image comme celle-ci fait rapidement le tour du monde, et peut ruiner des mois voire des années d'efforts diplomatiques positifs et de culture du dialogue israëliens, alors Israël ne s'en portera que mieux. Et son image aussi.

C'est justement parce qu'on est amis d'Israël et que c'est une démocratie que l'on est exigent avec lui. Etablir une analogie entre ces comportements et ceux des armées de pays sous-développés n'a aucun sens.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 06/10/2010 07:53 par Sovlanout.

Marie,

Tu ne vas pas te porter garante de 7 millions d'israéliens juste parce qu'il partage la même nationalité que toi ou parce qu'ils sont militaires.

Si on me sort un marocain qui fait une connerie, je vais le défendre JUSTE parce qu'il est marocain ! ou parce qu'il serait soldat marocain. Si il fait quelque chose de dégradant ou répugnant, je ne pourrais que le constater!

Ces abus de Tsahal sont TRÈS mal vus à l'extérieur d'Israël. C'est un fait.

Et geek l'explique très justement.

En terme de communication, c'est DÉSASTREUX.

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"Ne nous y trompons pas : ceux qui parlent de l'islamisation de la France sont guidés par la même obsession xénophobe que ceux qui dénonçaient la judaïsation de notre pays dans les années 1930. L'étranger, quel que soit son visage, reste responsable pour l'extrême droite des maux de notre -société." Richard Prasquier, Président du CRIF

je vais dorenavant filmer et mettre sur youtube tous les prisoniers palestiniens et palestiniennes qui viennent se faire soigner a l hopital accompagne de soldats et policiers qui les escortent au moindre mal de tete.. ca fera ainsi l equilibre..

il y a quelques mois j avais mis des photos de soldats de tsahal aidant des enfants palestiniens, ou des viellards et on a dit que les images etaient truquees..

..je ne suis pas agressive je suis TRES AGRESSIVE quand j entends ces critiques , evidement que nous sommes mauvais en communication politique... nous sommes aussi extrememnt democrates et en effet nous devrions pratiquer la censure comme ceux d en face et etre intraitables face a la terreur.

ce soir la tele israelienne continue a commemorer la guerre de kippur en devoilant les erreurs , les conversations tenues jusque la secretes de golda meir avec le chef d etat major de l epoque.... choquant ? oui mais c est ainsi ds une presse libre .. pendant ce temps assad en costume du dimanche flanque de 43 medailles comme on en trouve aux puces de st ouen ,commemore lui aussi la guerre de kippur sur la tombe de son soldat inconnu dont il en a rien a secouer, mais il est fort en communication.... il fete la defaite comme une victoire depuis 60 ans . meme si la guerre de kippur fut la plus difficile et je m en souviens bien car j etais deja la.

quant a presenter des excuses tu t es trompe d adresse petit... c est toi qui devrait en demander car tu n as pas offense que moi...
sur ce site juif l immense majorite est sioniste et soutient inconditionellement l etat d siarel alors ouvrir un debat ou tous les dafineurs se conduiraient comme geek a crtiquer la politique d israel ... meme pas en reve !