KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.

Bueno, je reviens d'avoir fait un flash-back sur ce que j'ai écrit au sujet de la position géographique de la villa de M. MUSSARD, sans y avoir retrouvé une quelque confirmation de ma part stipulant que cette villa ne se situait pas en surplomb de l'oued. Je suis désolé.
Au risque d'être quelque peu indiscret, tu dis plus haut que toi même a vécu 15 ans au MAROC, ainsi que ton père et ton grand-père, OK d'accord, mais combien de temps as-tu passé à Kénitra-Port-Lyautey ? Personnellement, je n'ai pas à le cacher : j'y suis né et j'y ai vécu pleinement 25 ans, sans naturellement avoir eu le temps de tout connaître de cette ville. Je cherche encore à l'approfondir plus encore en m'y rendant chaque fois que j'en ai l'opportunité...
et ta dernière "petite histoire" où il est question, entre autre de M. Louis MARTINEZ, m'intrigue autant qu'elle m'intéresse et suis avide d'avoir à dérouler cette nouvelle pelote, on reste toujours dans le même secteur : la route du cimetière, celle qui va vers Méhédya. A 140m. de la villa de M. MUSSARD.
Sans pour autant arrêter la saga ROBERT MUSSARD.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/10/2020 09:11 par Aït Souala.

Bonjour à tous,

Sur la photographie de MUSSARD on voit clairement que sa baraque en bois est en surplomb et surtout en limite de la rive gauche de l'oued Sebou.C'est d'ailleurs pour cela que l'on voit clairement l'oued Sebou.

Nous ne sommes pas à 400 mètres à l'intérieur des terres...d'où l'on ne voit pas l'oued !

J'estime avoir le droit de faire cette remarque...après chacun pense ce qu'il veut...c'est l'intérêt d'une discussion.

Bonjour Aït Souala,

Je constate que tu ne montres plus aux lecteurs de DAFINA la suite du bouquin de Robert MUSSARD…

C'est quoi le problème ?...nous étions engagés dans cette discussion...c'est vraiment regrettable d'interrompre la transmission d'extraits .

Je suis content qu'un lecteur de DAFINA qui est né et a vécu à Kénitra/Port-Lyautey pendant 25 ans soit "intrigué" et "intéressé" par mes propos relatifs à la famille Louis MARTINEZ...moi j'aime aussi l'histoire des familles Schweitzer Louis et Tlesi Napoléon…

Ils ont acheté des lots à MUSSARD...est-ce que MUSSARD en parle dans son bouquin?...est-ce que Mussard parle de ses sociétés,de ses très nombreux achats de terrains aux quatre coins de la ville...du "lotissement MUSSARD" dont le lot numéro 228 a été vendu à Michel Piqueras(proprio de l'Hôtel du Sebou)...des terrains rue Albert 1er,rue du Sebou,avenue de Fès etc...?

Je suis intrigué,intéressé...et avide d'avoir à dérouler cette pelote .

Salut Cigalou

Moi, je suis surpris que quelqu'un, qui n'a vécu que quelques années à Kenitra/Port-Lyautey, s'intéresse tant aux origine de la ville. Ya un loup !

Moi je suis surpris que quelqu'un soit surpris que des DAFINAUTES s'intéressent à l'HISTOIRE DU MAROC ...que ce soit dans sa globalité,à travers l'histoire des villes,des villages,des tribus,des habitants etc.

Je me considère comme un citoyen du Monde...je suis un Dafinaute "LIBRE"...j'ai toujours aimé le Maroc et les marocains dans toutes leurs diversités...j'ai vécu dans ce pays au contact de toutes les classes sociales...du plus haut au plus bas… déjà mon grand-père y a vécu dans les années 1910 et 1920...il y a versé son sang dans le Tadla et le Rif...il a combattu avec les valeureux marocains sur le front de l'Aisne...blessé puis fait prisonnier il a été interné avec ses camarades marocains en Allemagne...puis plus tard c'est avec ses camarades marocains de la cinquième Division qu'il a occupé la RHUR...

Mon père a également servi au Maroc…tout comme ma mère…

Donc j'interviens sur l'excellent site DAFINA depuis 13 ans...quand je veux et où je veux...seule la direction de DAFINA est en droit de me censurer…que cela plaise ou non à ceux qui s'imaginent détenir la vérité historique parce qu'ils sont très vieux…plus d'un siècle pour certains .

Donc pour résumer tous les Dafinautes sans exception ont le droit de contribuer à l'Histoire de KENITRA...qu'ils aient vécu beaucoup,un peu ou pas du tout à Kénitra...

Cigalou sur ses grands chevaux.

Censure ? En cette période de Liberté d'expression ce serait une gageure.
Curiosité ? Là, nous sommes servis.Plus qu'il n'en faut. Merci Cigalou.
Animosité ? En cette période de tension, on peut comprendre. Les nerfs lachent.

J'aime bien les "grands chevaux" mais pas que…

Je reste toujours dans l'Histoire du Maroc ...
Pièces jointes:

Bonjour tout le monde, belle image de cet écusson, je ne connaissais pas...
Bon, c'est pas grave non plus si tu n'es pas né ou a habité Port-Lyautey, ça explique bien des choses relatives au vécu.

Citation
CIGALOU
Nous ne sommes pas à 400 mètres à l'intérieur des terres...d'où l'on ne voit pas l'oued !

J'estime avoir le droit de faire cette remarque...après chacun pense ce qu'il veut...c'est l'intérêt d'une discussion.

Non, non, CIGALOU, ce n'est pas une remarque cette dernière phrase, comme tu aimes tant à le faire remarquer parfois : c'est une affirmation avec une double négation, c'est oublier que M. MUSSARD a construit sa villa sur une colline et les photos d'hier (Kénitra-view) + celle d'aujourd'hui (Google-Map) montrant la distance à vol d'oiseau de la maison à la rive gauche de l'oued. Faut bien se rendre à l'évidence pour une fois et te ranger aux informations (objectives cette fois-ci) dont nous disposons...

Citation
CIGALOU
Je constate que tu ne montres plus aux lecteurs de DAFINA la suite du bouquin de Robert MUSSARD…

J'ai écrit plus haut : "Sans pour autant arrêter la saga ROBERT MUSSARD." Puisque tu le demandes, je vais tenter de trouver réponses à tes questions sur les transactions de M. MUSSARD relatives aux achats/ventes de nombreux lots de terrain au travers de la ville; mais je crains ne pas avoir ce genre de détails dans ce livre de souvenirs personnels, je le rappelle afin qu'il n'y ai pas d'ambiguïtés sur la définition de souvenirs qui peuvent être subjectifs parfois. Et pour conclure, provisoirement :

Citation
Albert Memmi
Comme une mère, une ville natale ne se remplace pas.

Bonne journée à tous !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/10/2020 01:44 par Aït Souala.

Bonjour à tous,

Bonjour Aït Souala,

Donc si je comprends bien... la maison de MUSSARD que tu nous as montrée située à 400 mètres à l'intérieur des terres à l'ouest du Boulevard Pierre de Serbie...correspond à la villa qui,selon MUSSARD,a été construite à l'emplacement de sa baraque en bois située en surplomb et prés de la rive gauche de l'oued Sebou...voir photographie de Mussard…

Personnellement je n'y crois pas…pour moi ce n'est pas le même emplacement.Peut-être que MUSSARD a fait un raccourci...entre les deux photos...baraque et villa ...

Par contre comme je l'ai écrit je sais parfaitement que Mussard avait une propriété à 400 mètres de la rive gauche de l'oued Sebou...j'ai même montré l'emplacement sur un ancien plan de Kénitra.La propriété était appelée "terrain de la Briquetterie N°5"...achetée en 1913 à Larbi SAKINI.Ce terrain à bâtir de 3 600 m2 n'était toujours pas construit au début des années 1920.

Aït Souala a écrit "belle image de cet écusson,je ne connaissais pas"…

Pour ceux qui s'intéressent à l'Histoire de Kénitra/Port-Lyautey j'indique donc qu'il s'agit de l'insigne du 31ème Bataillon du Génie de Kénitra.

Comparer une mère à une ville natale franchement c'est pas sérieux...c'est vrai qu'une mère aimante et affectueuse ne se remplace pas...mais une ville natale se remplace très facilement...heureusement…

Ouh la la la...CIGALOU... celle-ci je ne peux pas la laisser passer, je suis étonné même, que personne avant ce soir ne soit intervenu sur cette bévue, je ne sais pas si PAPILUNET a fait son service militaire dans cette arme ? Personnellement, j'ai eu 2 frères qui ont fait leur service militaire dans cette caserne du 31ème Génie. Ci-joint la reproduction de l'écusson du 31 ème Génie de Port-Lyautey.

Citation
CIGALOU
Personnellement je n'y crois pas…pour moi ce n'est pas le même emplacement.Peut-être que MUSSARD a fait un raccourci...entre les deux photos...baraque et villa

Qu'est-ce que ça veut dire " a fait un raccourci... entre les deux photos... baraque et villa ". C'est très simple, il a commencé par déménager son baraquement situé face à la Casbah de Méhédya dans un premier temps, il y a habité pendant la construction de sa villa, une fois faite, il a enlevé sa baraque elle n'avait plus son utilité. Mais libre à toi, après tout de ne pas y croire, c'est tout à fait ton droit.

Citation
CIGALOU
Comparer une mère à une ville natale franchement c'est pas sérieux...c'est vrai qu'une mère aimante et affectueuse ne se remplace pas...mais une ville natale se remplace très facilement...heureusement…

Là encore, c'est ton point de vue, mais en ce qui me concerne bien qu'ayant été déraciné encore jeune (25 ans), je n'ai pas pu me faire à la ville où il a bien fallu que j'arrive ne pouvant espérer faire carrière au Maroc, alors je ne comprends pas comment on peut remplacer facilement sa ville natale, faudra que tu m'expliques ! Quant à dire que ce n'est pas sérieux... pour toi peut-être, mais certainement pas pour Albert Memmi !
Pièces jointes:

Bonsoir à tous.

Pour répondre à Aït Souala , je précise que j'ai passé 1 an I/2 au 31eme Rgt. du Génie à Port-Lyautey et 6 mois à L'EAG d'Angers. (Je passe sur mes états de service...). L'insigne du 31e Rgt. à Port-Lyautey est bien celui où figure le Bulldozer. Je portais également sur la poitrine, à gauche, l'insigne du Génie : une cuirasse.
Je pense que le bel écusson que nous a proposé Cigalou correspond à celui de la Compagnie d'Appui et de Soutien du 31e Rgt, compagnie qui n'existait pas de mon temps (1951/1956). mais sans doute présente à Castelnaudary



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/10/2020 10:06 par Papilunet.

Salut Papilunet et les autres visiteurs, participants...
Je pensais bien aussi que tu avais dû passer par là, le frère que tu connais, était parti à l'époque faire les E. O. R., je ne me souviens plus de la ville mais c'était en Algérie. Il en était sortie lieutenant. En revanche, la médaille proposée par CIGALOU, il y a bien l'étoile chérifienne en fond, propre à tout les corps d'armée, aviation comprise, qui stationnaient à l'époque au Maroc. L'animal souriant, doit être une mule à mon avis, animal qui aura servi pendant longtemps dans l'armée en raison de ses capacités d'endurance, mais certainement pas un âne qui par définition est retors, capricieux et peu obéissant, bref je ne pense pas mais tout est possible !

Décidemment j'ai une toute petite "meute" aux trousses...Cigalou est devenu une "cible"...MÊME PAS PEUR

Donc pour Papilunet cet insigne marocain aurait été présent à Castelnaudary .

Pour Aït Souala,qui saute de joie...parle de "bévue"..."ouh la la la"..."celle ci je ne peux pas la laisser passer".

Il faut mettre les lunettes car je n'ai jamais écrit "31ème Régiment du Génie" mais "31ème Bataillon du Génie"...eh oui dans les années 1920/30 à Kénitra/Port-Lyautey les militaires du Génie faisait partie du 31ème Bataillon du Génie et il y avait également l'école des pontonniers…

Comme une mère une ville natale ne se remplace pas...il faut dire cela aux milliards de personnes qui sont nées dans des hôpitaux,des cliniques,maternités etc...dans des villes où ils n'ont jamais vécu...dans ces conditions comment considérer que sa "ville natale" c'est comme une mère...irremplaçable...c'est absurde…

Par contre c'est sûr que le nouveau né a vécu chez la mère avant la naissance et,à quelques exceptions rarissimes,il y vit après la naissance...

Aït Souala,

Mussard a écrit qu'il a habité dans une baraque en bois(photo à l'appui) devant la Casbah de Méhédya...ça c'est ok.

Ensuite il a eu une autre baraque en bois à Kénitra en surplomb et prés de la rive gauche de l'oued Sebou(photo à l'appui) et Mussard affirme que c'est à cet emplacement qu'il a ensuite construit sa villa.

Toi tu dis qu'il a habité cette baraque en bois pendant la construction de sa villa à 400 mètres à l'intérieur des terres et qu'une fois la villa construite Mussard a détruit la baraque en bois.

Ca veut dire quoi?...que la baraque en bois d'où l'on voyait en contrebas l'Oued Sebou se trouvait à 400 mètres à l'intérieur des terres sur le "terrain de la Briquetterie 5" ?

Mais alors si son domicile c'était cette baraque en bois...pourquoi était-il domicilié au 19 rue de Lyon?...en 1922 le terrain sur lequel sera construit la maison que tu nous a montrée était NU...pas de construction...c'est Suchet qui a trouvé la première trace de ce domicile en 1930,rue du cimetière.

Comment puis-je croire que le richissime homme d'affaires suisse Robert Mussard ait pu vivre dans cette petite baraque en bois pendant une quinzaine d'années.

B'soir Cigalou Nous n'en sommes pas à l'hallali.

Tu remarqueras que je n'ai pas affirmé que l'insigne du "brèle" se portait dans les unités du Génie à Castelsarrazin mais qu'il était l'insigne du CAS. compagnie qui n'existait pas au 31eme régiment du Génie à Port-Lyautey et à fortiori au 31eme bataillon du Génie d'avant la guerre 39/45
Pour ta gouverne l'école des pontonniers existait également en 1952.

B'soir Aït Souala Ton frère a-t'il servi au 31eme.? En quelle année ?

Bonsoir à tous,

Je regrette qu'Aït Souala ne poursuive pas l'envoi d'extraits du bouquin de Robert MUSSARD…nous étions engagés l'un et l'autre dans une discussion assumée…mais ne désespérons pas .

En attendant puisqu'il s'est montré intrigué,intéressé et avide...après les renseignements que j'ai communiqué aux lecteurs de DAFINA relativement à Monsieur Martinez Louis et sa propriété,rue du Cimetière à Kénitra,dénommée "Les deux Jumeaux"...lotissement de la Ville Haute(Guilloux,Mussard,Perriquet)...je mets en ligne sa photographie…

Comme je l'ai dit ce Monsieur MARTINEZ originaire de Sidi Bel Abbès...marié à DONAT Emilie...père de deux enfants...était Marbrier,tailleur de pierre...il était spécialisé dans la construction de monuments funéraires en marbre... de cheminées de luxe en marbre...mais il consacrait également du temps à la sculpture artistique(autodidacte)...son talent d'artiste a d'ailleurs été rapidement reconnu par le milieu artistique et ses œuvres primées lors d'expositions.

Il avait d'autant plus de mérite que lors de la guerre 14/18 il avait été sérieusement blessé(handicapé) au poignet droit par une balle.

Son atelier de la rue du cimetière était bien connu...si Aït Souala cherche dans son annuaire de 1954 je suis certain qu'il va trouver l'adresse...car je suis sûr qu'il y était encore à la fin des années 1950...
Pièces jointes:

Bonsoir Cigalou

Notre ami Aït Souala est certainement très occupé actuellement. Mais avec le confinement il aura peut-être plus de temps pour poursuivre la Saga "Mussard". Si je peux apporter ma petite contribution....En 1963/70, si ma mémoire est bonne, Robert Mussard était Vice Consul de Suède et du Danemark, sis 11 Ave.Mohamed Diouri à Kenitra. Peut-être l'as-tu déjà dit ?

Louis Martinez. J'étais trop jeune pour m'en souvenir mais j'ai toujours en mémoire son habitation devant laquelle des morceaux de marbre étaient éparpillés. J'avais 8/9 ans. Avec ma mère nous avions été chez lui pour adopter un petit chiot, un cocker que nous avions appelé "Lucky". Je pense que Louis Martinez, dit Loulou était son fils. Lui, je l'ai bien connu.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/10/2020 10:17 par Papilunet.

Bonjour tout le monde, je n'étais pas loin et je suivais malgré tout les échanges, les controverses l'obstination de CIGALOU concernant la villa de M. MUSSARD.
Je ne vais pas revenir en arrière, mais quelque part j'ai dû mentionner l'âge que pouvait bien avoir ce M. à l'époque que nous évoquons. Alors, pour rappel, M. ROBERT MUSSARD, est né en 1887, ce qui fait que lorsqu'il a bâti sa maison dans les années 1913-1914, il ne devait avoir que 26-27 ans, difficile de croire qu'il était déjà "richissime homme d'affaires suisse"... qu'il sera devenu par la suite. Non, ce n'était qu'un jeune homme qui aura commencé par vivre de façon spartiate, mais bien vite il aura su tirer profit des opportunités du moment. Mais, ce n'est pas nécessaire d'insister, ceux qui auront vécu à Kénitra-Port-Lyautey savent bien où se trouve la villa de M. MUSSARD. Je ne conteste pas que M. MUSSARD ait eu une adresse rue de Lyon (la rue qui passait devant le Fleet-Réserve-Association, pour ceux qui connaissent K/P-L.) Cette adresse est proche de l'endroit où s'élèvera plus tard la Sté. Bourguignonne de Commerce au Maroc
Quant à l'insigne, j'avais bien noté qu'il s'agissait du 31ème Bataillon du Génie, reconnaissant humblement l'ignorer, d'un autre côté il n'y a aucun signe distinctif dessus l'indiquant, la brèle aura été remplacée plus tard par le bulldozer. Pour PAPILUNET, ce sont mes deux frères aînés qui ont successivement servis dans cette caserne entre 1947 et 1949. Tu vois de qui je veux parler !
Certes il y a bien un M. Louis MARTINEZ, dans l'annuaire de 1954 : Tel. 21.75 Sculpteur, marbrier rue du Cimetière, mais n'était-ce pas déjà son fils qui s'appelait également Louis (Loulou) (1925-2013) ? J'aimerai connaître la date du décès du célèbre sculpteur, auteur aussi des ornements en marbre de l'église du Christ-Roi.
Cette fois en couleur, mais sans son créateur...
Pièces jointes: