infos d Israel 4

Revenons aux infos d'Israël.

Le Hamas a tiré sur un tank de l'IDF qui patrouillait près de la frontière et a lancé un engin explosif. Olmert continue à dire au Hamas d'arrêter leurs attaques ou ils le regretteront.

Al jazeera dit qu'un soldat de tsahal aurait été tué et plusieurs blessés, tsahal confirme l'incident mais pas le mort ni les blessés.

C'est confirmé : un sous-officier a été tué, un officier grièvement blessé. Le Hamas dit qu'ils arrêtent les tirs de roquettes, vont attaquer l'IDF à la place.

Alors là si on ne retourne pas à Gaza pour leur redonner une vraie branlée c'est qu'on n'a rien compris..
Il faut les punir sévèrement......

Tu parles ! Olmert continue à leur dire : arrêtez ou vous allez voir. S'il ne réagit pas tout de suite, ils vont continuer, ça va même empirer.

Première réaction : les points de passage sont fermés.

En attendant, les insectes (comme dirait Mossad) quittent leurs bureaux et vont se cacher en prévision des bombardements.

Il faut les achever...
Il faut achever tous les responsables des insectes...
Il faut qu'ils comprennent que le prix à payer est immense....
Les terroristes ne comprennent que la force.

mossad a écrit:
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> Alors là si on ne retourne pas à Gaza pour leur
> redonner une vraie branlée c'est qu'on n'a rien
> compris..
> Il faut les punir sévèrement......

Mouais... je sais pas trop si c'est ça qui résoudra le problème.

Il faut des nouvelles méthodes.

Nouvelles méthodes avec des terroristes qui prennent en otage toute une population...alors que eux ils se cachent comme des rats..
Ils sont tellement lâches, que la seule solution c'est qu'Israël réoccupe gaza et installe le fatah par la force..
pas le choix..leur imposer, les terroristes ne comprennent pas le dialogue..
obama, l'UE se plante complètement...

rali a écrit:
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> mossad a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Alors là si on ne retourne pas à Gaza pour
> leur
> > redonner une vraie branlée c'est qu'on n'a rien
> > compris..
> > Il faut les punir sévèrement......
>
> Mouais... je sais pas trop si c'est ça qui
> résoudra le problème.
>
> Il faut des nouvelles méthodes.

Alors quelles méthodes. Demander au hamass d'arrêter de provoquer israel. ou alors demander au monde d'arreter de condamner israel et pas le hamas. Donnez votre idée, votre méthode, effacer israel de la carte ? Ce que veut l'iran ?

mossad a écrit:
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> Nouvelles méthodes avec des terroristes qui
> prennent en otage toute une population...alors que
> eux ils se cachent comme des rats..
> Ils sont tellement lâches, que la seule solution
> c'est qu'Israël réoccupe gaza et installe le fatah
> par la force..
> pas le choix..leur imposer, les terroristes ne
> comprennent pas le dialogue..
> obama, l'UE se plante complètement...



Je suis d'accord avec toi

Et c'est reparti ! Un obus de mortier sur Eshkol. Pas de dégâts.

mossad a écrit:
-------------------------------------------------------
> Nouvelles méthodes avec des terroristes qui
> prennent en otage toute une population...alors que
> eux ils se cachent comme des rats..
> Ils sont tellement lâches, que la seule solution
> c'est qu'Israël réoccupe gaza et installe le fatah
> par la force..
> pas le choix..leur imposer, les terroristes ne
> comprennent pas le dialogue..
> obama, l'UE se plante complètement...

La nouvelle méthode?
Qu'il y ait un plan international qui soit imposé et surtout garanti.

Je voudrais vous faire partager mon pessimisme quant a ma facon de voir les choses a Gaza. (D'habitude, je peche par un exces d'optimisme).

Tous les gens qui sont nes apres la Seconde guerre mondiale ont absorbe dans leur culture un "narratif" qui finit bien. Il etait une fois un pays (l'Allemagne) tres civilise qui est tombe dans la barbarie la plus sauvage entre 1933 et 1945. Apres une guerre difficile de 6 ans, les Allies, avec a leur tete les USA, ont vaincu militairement ce pays, et en quelques annees ils ont reussi a extirper l'ideologie nazie de la tete de ses habitants. Certes, il reste aujourdh'ui en Allemagne des neo-nazis, mais c'est une infime minorite rejetee par la population. Aujourd'hui, l'Allemagne est non seulement un champion de la democratie, mais aussi un des allies les plus fideles d'Israel. Happy end.


Inconsciemment, on voudrait que le meme "scenario" se deroule a Gaza (et en Afganistan?). Les gazzaouis sont actuellement fascines par le Hamas. Mais apres une ou deux bonnes operations militaires, les choses rentreront dans l'ordre. Le "hamassisme" sera extirpe de la tete des gens, et les palestiniens (y compris les gazzaouis) entameront un dialogue franc et honnete avec Israel pour parvenir a une solution de "Deux Etats pour deux peuples".

Faire cette comparaison entre le "hamassisme" et le nazisme, c'est oublier une chose essentielle. L'Allemagne de 1945 a renoue avec sa vieille tradition seculaire de luttes democratiques. N'oublions pas que Bismark etait (tous comptes faits) un presque-socialiste. Et qu'une republique communiste a vecu (quelques jours!) en Allemagne, dirigee par la juive Rosa Luxembourg.

Il n'en va pas de meme a Gaza (ni dans le reste de l'Autorite palestinienne). La seule tradition anterieure avec laquelle ils pourront renouer, c'est le regime feodal corrompu et le clientelisme tribal du temps des Turcs. L'idee de democratie est trop nouvelle, elle ne s'etre implantee dans les esprits. La base religieuse du Hamas est trop intimement liee a la culture palestinienne pour l'en expulser.

La solution?

Bien entendu, je n'en ai aucune. Simplement j'exprime mon pessimisme.

Zut alors ! Je suis entièrement d'accord avec ton analyse.

Sauf sur un point (l'honneur est sauf !) : leur tradition antérieure, c'est le califat, l'époque de Mahomet. Quant à la démocratie, à mon avis, le problème ne vient pas de la (relative) nouveauté du concept, mais de son incompatibilité avec la culture et la mentalité arabo-musulmanes.

Effectivement, notre premier réflexe d'Occidentaux vivant dans des démocraties est de les aider à comprendre. Malheureusement, certaines personnes ne pourront jamais voir les choses comme nous. D'un côté, c'est très bien, vive la différence, de l'autre, ça veut dire qu'Israël est condamnée à se battre jusqu'à la fin des temps.

Donc, pas de happy end possible.

Le tir de mortier sur ESHKOL + le soldat tué ce matin nous allons droit à un retour sur gaza, et cette fois c'est HANYEH qu'il faudra sortir du trou il se cache comme une fouine ce bâtard, tout comme naz-rallah du hezboub il se présente à la foule par écran interposé de peur d'être visé par un drône Israelien.

ISRAEL DIALNA OU L'hamaSS KLABNA
3AM ISRAEL 7AY VEKAYAM

Pour Surfeuse.

Chere Surfy, console-toi, nous aurons de nombreux points de desaccord dans nos discussions futures

A propos de ton affirmation concernant la (pretendue) "incompatibilite de la democratie avec la culture et la mentalite arabo-musulmane", alors la....nous divergeons totalement.

D'abord, la notion de "mentalite" est a utiliser avec des pincettes. (Je ne voudrais pas etre pedant en citant les travaux d'anthroplogues classiques comme Leroi-Gourghan, Frazer, Claude Levi-Srauss, etc...).

Ensuite, j'ai un excellent "contre-exemple" a te proposer, celui du Japon.
Au debut du XXeme siecle, c'etait un pays feodal, "arriere", totalement allergique a la democratie. Sa "culture" et sa "mentalite" s'y opposaient. Et pourtant, le Japon est aujourd'hui une grande democratie.

C'est faire de l'essentialisme que de preter au monde arabo-musulman telle ou telle qualite qui le rendrait "incompatible" avec la democratie. Le monde arabo-musulman deviendra ce que l'Histoire lui dictera de devenir.

Mon cher Souiri,

ton contre-exemple m'a bien fait rire ! Je te donnerais bien l'URL de certains articles que j'ai lus dans la presse japonaise la semaine dernière, mais je me demande si tu lis le japonais ?

Effectivement, le Japon est aujourd'hui un pays moderne (par certains côtés), mais la culture est restée la même. Ce qui n'est pas étonnant puisque l'époque féodale a duré jusqu'en 1860.

Puisque tu aimes les ouvrages de référence, je te recommande Amae no kozo de Takeo Doi et Tate no shakai (j'ai oublié le nom de l'auteur).

tsahal a replique a l attentat de ce matin pres de kissufim. un terroriste a moto a ete cible par l armee de l air et des tanks sont entres ds gaza.
c est comme les cafards il faut les exterminer jusqu au dernier.

cliton ( hilary) declare qu Israel a le droit de se defendre... merci madame...
a gaza le hammas s en prend a la france et a sarkozy en particulier qui ne les aide pas...
sarkozy qui demande a assad d aider a liberer guilad shalit...
il est naif sarkozy...

a plus


a la demande de jero j ouvrirais la rubrique infos d israel nunero 5. tres bientot!

A Souiri :

Le problème complexe de Gaza, c'est que c'est avant tout un camp de réfugiés / de déplacés. Chaque gazaoui "réfugié" est "programmé" pour savoir de quel village - aujourd'hui israélien / ou de Cisjordanie - il vient.

Certes, la Hamas est prégnant et se nourrit d'un ras le bol, mais l'aspect revendicatif "territorial" de cette population demeurera longtemps.

Seul un compromis généreux (sans nécessairement un droit au retour) permettra de sortir de cet imbroglio.

Les gazaoui vivent dans une situation intenable (Hamas, bombardement israelien, embargo, densité, impossibilité de lancer des activités économiques viables,....) et les civils de Sdérot n'ont pas à subir cette situation en se faisant bombarder!